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标题: 人性对稳定盈利的影响 [打印本页]

作者: 重来 时间: 2023-7-16 06:35
标题: 人性对稳定盈利的影响
交易处处透露着对人性的考验；
稳定：需要长时间不间断的按照某种方法监测、买卖；
不间断：没有连续性，就不可能有稳定性，偶尔的没有买和卖都有可能是导致亏损的原因，不间断直接考验人的耐心，天天看盘，天天设置买与卖点，真的很难；
方法：以前我认为能盈利的方法很多，现在认为，适合自己的方法很少；方法需要经过长时间的考验，多长时间？看自己的交易频率，对大多数人来说，最起码需要所谓的牛熊循环，大概5到7年；但往往大部分人都会在这个时间段如无头苍蝇，毫无章法的胡乱操作，所以多数白白浪费了这来之不易的一个牛熊循环，到最后好像什么也没有发现和得到。
盈利：盈利的幅度，连续盈利和连续亏损的次数，最大回撤的幅度，也是对人的考验；有的人不满意这，不满意那，又要浪费好多时间去摸索
感悟：有时候我都在想，所有的对人性的考验，都是这个世界、宇宙安排好的，后来又想，确实如此，不可能都能成功，否则就不复存在了，包括这个世界和宇宙；比如，在投机市场，大涨一波，赚钱的人多了，可能占到了一半？这怎么得了，赢的钱从哪里来？刨除核心价值增值创造出来的，这些盈利都来自于“泡沫”，这个泡沫就是推出来的，其实核心价值增值，这个真没有多少，这个就是所有的上市企业净利润；这时候就需要通过“手段“去消除这个“泡沫”，这个“手段“就是通过人性的考验，把盈利的人筛选到占总交易人的10%以内
方向：剖析自己的内心，我觉得我不是仅仅想拿上市企业净利润的人，所以我不做价值分析和操作；我觉得我不能天天按照一致性方法设置买与卖点，可能是懒惰，所以我借用了量化，自动化买与卖；我觉得我不能系统的统计我过去的策略和方法，因为在过去的很长一段时间，我的操作都毫无章法，所以我借助了量化回测，至于回测对未来有没有效果，这个就见仁见智了，我记得大炒家大概是这么说的，没什么新鲜事，过去发生的未来必定还会发生；如果是这样，回测是有效的，因为人性在我们有生之年不会改变

作者: 司机 时间: 2023-7-16 09:21
你想系统的统计自己的策略与方法，你想量化回测？我不明白你说的量化回测是什么，估计你自己也不知道吧！

炒股是个统计学，但是统计什么呢？是统计市场还是统计自己？如果一直是统计自己，是否有意义？一个书呆子通过不断统计自己的错误，是否会成为科学家？科学家统计的可不是自己，而是自然！

如果非要统计自己的话，也有一种方法：统计自己的所有炒股，看看它们中有多少成为了牛股。这有个百分比。然后这个市场上总的股票数和总的牛股数，也有个百分比，

你的百分比如果大于总市场的百分比，那么你的技术就是有效的，以此类推，衡量自己的份量。

最后拆解自我剖析自己的曾经的思考，看看这个百分比优势来自于哪里，能不能发扬光大

作者: 小螃蟹 时间: 2023-7-16 09:44
我想楼主的意思是：期货有复盘系统软件，把自己的交易买卖条件输入，自动生成结果，如成功率、回撤率、交易次数等等，我见过这种软件，统计的是自己的交易系统在期货某个品种执行的历史可行性。股市里我没见过这种软件，我尝试着翻看某个个股的历史走势，套用自己的计划，生搬硬套的话结果不是很理想。在买股的时候不仅仅是只要符合自己的计划就会买的，还会考虑其他因素，行情、市场情绪、成交量等等，这些东西不是一成不变的，无法定量。自己的计划还是需要当下认真执行，去体会总结，但我想历史走势对未来走势应该有借鉴作用。

作者: 小螃蟹 时间: 2023-7-16 09:57
按自己的规则买卖，有时候连续盈利可以增强自己对交易系统的信心，有时候也会连续亏损，这是不可避免的，总体上说在几年、至少一轮牛熊转换，你的盈利大于亏损就算是保本，盈利比例高于GDP增速、高于大盘涨幅你就是胜利者，也要看你是承担了多少风险得到多少盈利，会不会空仓回避大的回调，等等，这些很难估量。炒股是艺术。

作者: mxw436214 时间: 2023-7-16 10:53
欢迎重来重出江湖

作者: 重来 时间: 2023-7-16 11:42

司机发表于 2023-7-16 09:21
你想系统的统计自己的策略与方法，你想量化回测？我不明白你说的量化回测是什么，估计你自己也不知道吧！

...

咱都是老司机了，我指的量化回测，就是按照某种方法，在某段时间里买和卖，然后统计收益情况，举个栗子，收盘价突破50日均线买入，跌破50均线卖出，然后统计2018年到今天的收益情况，用这个方法统计所有股票，看总的收益情况；其实就是因为股票数量太大，所以我是以ETF作为股票来统计的，这样就不用统计所有股票了，老司机是看不上我这点收益的，您都是翻番起步的，哈哈

作者: zioking 时间: 2023-7-16 11:47
重来你的量化成绩如何。

作者: 重来 时间: 2023-7-16 11:49

小螃蟹发表于 2023-7-16 09:44
我想楼主的意思是：期货有复盘系统软件，把自己的交易买卖条件输入，自动生成结果，如成功率、回撤率、交易 ...

您理解的正确，可以明确的告诉您，股票也是有这个可以统计的方法的，如果不进行历史统计，我不知道我们的策略有效性来自于哪里？就算是偶尔1年2年赚钱了，也不能作为策略有效性的依据，最起码经历一个大的牛熊轮回，如果还是能赚钱且稳定，才可以说有门；大部分人都是没有这个经历的，所以还是需要一个软件类的统计工具帮助自己，尽早找到适合自己的策略方法，然后在不断的磨合，改进；细节决定成败，回测的好多细节都是需要注意的，稍不注意就会调入陷阱，浪费时间和金钱

作者: 重来 时间: 2023-7-16 11:58

zioking 发表于 2023-7-16 11:47
重来你的量化成绩如何。

理论上没有问题，一直用的是这个策略，理论收益还是能让我满意的，只不过由于种种原因，自从2021年10月辞职后，没有严格按照策略执行，以至于没有达到预期，但可以明确的是，理论没有问题，剩下的是执行层面，希望后面执行到位吧，我已经自己做了量化程序，试用了一段时间，程序没有问题，执行到位，至于能否盈利，就看策略了，策略行不行现在只是停留在半理论，因为从2020年3月一直执行到2021年10月还是可以的；
说这么多，是想解释清楚，策略是策略，执行是执行，不能混淆

作者: 重来 时间: 2023-7-16 12:37

小螃蟹发表于 2023-7-16 09:44
我想楼主的意思是：期货有复盘系统软件，把自己的交易买卖条件输入，自动生成结果，如成功率、回撤率、交易 ...

您考虑的，对于我来说，太多了，市场情绪？甚至成交量，都是辅助，增加概率优势；如果您一味的增加概率优势，也会被高概率反噬；炒股就是赌博，炒的就是概率，如果炒股考虑的因素太多了，那么变数也会多的，在我看来，成交量对我来说都没有用，毕竟我是小小散户，还不用考虑成交量是否能够容纳我这几手买卖的，

作者: CL2046 时间: 2023-7-16 13:14
历史总是惊人的相似，但不会简单的重复。
“通过回测可以证明炒股策略有效”，这点我深表怀疑，有事后诸葛亮的嫌疑。
因为市场就是一种博弈，刚出来1种有效的新策略，肯定会被后知后觉的炒手利用（太阳底下无新鲜事，策略被人识别出来是迟早的事），
反过来就会影响该策略的收益从而达到一种动态平衡（策略慢慢就变无效了，所谓的见光死），市场永远是动态的，只能跟随它的变化来不断的改良自己的策略。

作者: 重来 时间: 2023-7-16 13:57

CL2046 发表于 2023-7-16 13:14
历史总是惊人的相似，但不会简单的重复。
“通过回测可以证明炒股策略有效”，这点我深表怀疑，有事后诸葛 ...

在好多年前，我和你的想法是一样的，我当时大概认为，如果机械化方法有效，都这么用，那不是都赚钱了？谁来赔钱？在2020，一个偶然的发现，后来进行一系列回测，确实有效，又经过了2020年到2021年实战，也是有效的，当然你也可以认为当时是牛市，任何策略都有效；可回测是不骗人的，我现在回测了2018年到现在的数据，大部分ETF是有效的，收益是可观的，当然也有个别的ETF无效，这也许是陈老师说的，股票也有自己的脾气，实在合不来就不去碰便是了。
至于其中的原因，我也曾想过，虽然不能完全想明白，但是你不相信，那么我就放心了，如果都像我这么容易就信了，效果是不是大打折扣？就算你相信了也没有关系，你也不一定能坚持，就算你坚持了，你也不一定能坚持到底，说白了，这个市场包容性太强了，打败自己的从来不是市场，而是自己；就如上面所说。。。

作者: littlekid359 时间: 2023-7-16 16:59
两个条件：1. 一套适合自己的方法，2. 执行下去。
很多人1都进不了，一直在变，也不真正的了解自己，所以一直没有形成1。
2比1难，根本在于过不了人性这一关，把心态修炼好很重要。
涨不喜跌不怒，钱财看淡，估计就差不多了。
实在不行就把仓位降到波动不影响心情的程度，也就是降低收益预期了。
但这样赚多赚少亏多亏少也改变不了什么了。

作者: littlekid359 时间: 2023-7-16 17:14

重来发表于 2023-7-16 13:57
在好多年前，我和你的想法是一样的，我当时大概认为，如果机械化方法有效，都这么用，那不是都赚钱了 ...

重来兄，这段话说得很好哦，赞一个。
这里有一个时间维度的问题，想清楚了对于理解投资至关重要。
有些东西从长时间维度去看是成立的，但在执行的过程中人们往往过于关注短期，
因而经常会因为短期的失效，而去否认长期的有效性。最后导致执行不下去。
投资，需要看长，忽略短期的波动。

作者: 小螃蟹 时间: 2023-7-16 17:58
其实我现在的思路就是楼主的思路，从五月看到一篇关于期货复盘软件的时候，我就在想期货可以把市场用统计学的方式进行操作，那么股票应该也可以。找了很久没有相关复盘软件，只能自己动手，股票太多，效率非常低，而且手动翻看历史K线回测容易代入个人情感，毕竟自己已经知道K线走势了，这个交给电脑最好。

作者: 小螃蟹 时间: 2023-7-16 18:00
目前还是手动回测，只回测符合当前计划的个股，看看自己的交易计划在历史走势中的胜率等，然后就是记录现在，写好总结反思。其余的没有精力去弄了。

作者: 小螃蟹 时间: 2023-7-16 18:07
这种方式属于机械式交易，前提是历史数据可以一定程度反应到未来，优点是可控，止损止盈可操作性强，交给电脑就行。缺点是方式太死板，赢利不会高到哪里去。我是以此种方式为主，也会看其他方面的因素，有时候按自己的系统能选出来一堆符合的股票，还是要在其中挑选自认为比较好的。

作者: 晚风 时间: 2023-7-16 20:35
楼主用的是类似海龟的机械交易方式，不需要克服人性，所谓的人性本质是认知不到位，认识到位了，没有人性问题。

作者: 司机 时间: 2023-7-16 21:20

重来发表于 2023-7-16 11:42
咱都是老司机了，我指的量化回测，就是按照某种方法，在某段时间里买和卖，然后统计收益情况，举个栗子， ...

明白你的意思了，我就说个我的结论吧，

用你的方法，或者说用类似的方法。拉长了来看，这些方法，永远都不会比分散后买了永远不卖更有效！不信你可以回测我的结论。

重来，这不是我看不看得上你的方法的问题，是它有效还是无效的问题，不信你可以回测一下，你的方法绝对不会比买了不卖更有效。

你在找一种不用博弈思维就可以在赌场赢钱的方式，除了收印花税，没有第二种躺平方式，明白？

作者: DAVIDSHZ 时间: 2023-7-16 22:19
请教下楼主是如何做测评的？
我现在用的系统按照4年周期，按系统胜率P=60%、R值=3计算，预期收益EP=1.4>0，根据凯利公式计算并确定开仓加仓比率为40%，亏损底限10%，再加上税费，测试了几只股票，最好的测试收益率1102%，最差的493%，能稳定获利的话比存银行买国债还是要强些。

作者: 重来 时间: 2023-7-16 22:21

司机发表于 2023-7-16 21:20
明白你的意思了，我就说个我的结论吧，

用你的方法，或者说用类似的方法。拉长了来看，这些方法，永远都 ...

哦？拉长，是多长，5年？10年还是一生？分散买可以理解成购买指数吗？毕竟足够分散完全匹敌指数啊，如果是购买指数，可以理解成购买ETF宽指基金吗？举个例子，创业板ETF从2018年至今，如果买入不动，收益大概是30%，如果按照策略扣除交易费用理论收益大概是本金的1.2倍多，这期间没有算复利，只是单利；这个时间长度够不够？当然创业板指数在过去几年涨跌幅度是比较大的，可能是例外，沪深300ETF在过去5年确实收益没有创业板大，但也完胜持有不动；炒股就是炒作，需要有波动，越大越好，如果平静如水，那就不适合炒作，所以也要人为的选择标的，比如创业板、科创板容易起波动的指数；都知道上证综合指数，太过宽泛，波动太小，我不碰它就是了，不辩解，不抬杠了，没有太大意义，你改变不了我，我也说服不了你，我信就够了哦，对了，你可以看看香港恒生ETF，从2012年10月如果持有到现在，收益都是-20%左右，不知道这个持有不动的时间够吗？收益可否满意？如果用策略绝对年化10%以上，需要跟你再说一下，我的策略不是50日线上买，线下卖，我只是举例子说明量化的概念而已

作者: 重来 时间: 2023-7-16 22:32

DAVIDSHZ 发表于 2023-7-16 22:19
请教下楼主是如何做测评的？
我现在用的系统按照4年周期，按系统胜率P=60%、R值=3计算，预期收益EP=1.4>0， ...

你说的这个我都不懂，只是看最好的收益和最差的收益就挺吓人的，你所谓的测评，我理解是回测，就是按照自己的买与卖的思路，在股票或者指数ETF基金的历史数据中再走一遍，然后统计出每次的收益和亏损，最后再算总账是盈利还是亏损，多复测几只股票或者指数，多复测些时间，看策略的有效性

作者: DAVIDSHZ 时间: 2023-7-19 23:30

重来发表于 2023-7-16 22:32
你说的这个我都不懂，只是看最好的收益和最差的收益就挺吓人的，你所谓的测评，我理解是回测，就是按照自 ...

多谢赐教啊。

我说的测评跟您说的回测差不多吧，交易是概率游戏，我认为基本的概率理论还是适用的，不过对具体标的范围需要增加合适的过滤条件才行，但过滤条件也不能太精细，过度的条件组合只会对历史数据高度拟合，却难以胜任高度拟合未来走势，炒股毕竟是炒预期，未来不会简单的重复历史。但既然没有上帝透视未来的视角，回测数据还是有点参考意义的。关于测评最好和最差的收益问题，我是这样理解的，拿来测评的个股都是按照当下的条件选出来的，拿历史数据回测侧重于验证下盈亏的概率，而不是太在意赢了多少，赢多少跟人工最后选择的个股有关，其实那个最差收益如果在未来能再现我觉得已经很好很好了，陈老师好像说过巴菲特年收益才百分之二十几吧？4年493%，年化复合收益都将近50%了，能保证这个收益的话我肯定就全仓不会再放手了。

再次谢谢楼主赐教，我资历浅薄，见识粗浅，说的不对的地方还请多指教，谢谢。

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