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楼主: 司机
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仰怀堂主人的中医

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11#
发表于 2023-7-30 20:28:56 | 只看该作者
司机 发表于 2023-7-29 22:08
多说两句,比如:旧石器时代,人们病患怎么办?没办法只有石头,就用石头摩擦,现在演变成刮痧,再后来,有 ...

司机我理解你的意思,但是你不能说非要有效的那一环,而跳过中间的错误经验。正确与错误需要时间来验证。有用的东西都是从成功与失败中总结经验得出来的。你不能说因为是失败的,所以把这个积累过程全部都给否了。不管是医学,还是技术,都是从0到一百的过程。循序渐进的上升到更高的纬度。有谁能跳过失败的部分?
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12#
发表于 2023-7-30 20:34:09 来自手机 | 只看该作者
医学,我们不谈中西的问题,按照你说的,难道西医是一步登天的?哪些临床实验怎么做的?为何会有临床实验,不是为了减少其中的错误吗?药品的更新换代不是建立在失败得基础上的吗?世界任何事情都是相同的,只是表现形式不同,大概得过程简化出来,都差不多。都需要那个过程。
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13#
 楼主| 发表于 2023-7-30 22:24:43 | 只看该作者
gj7403411 发表于 2023-7-30 20:34
医学,我们不谈中西的问题,按照你说的,难道西医是一步登天的?哪些临床实验怎么做的?为何会有临床实验, ...

中医是古代医学,在古代那个年代,每个民族都有医学。中医没有丝毫特别的!草药更不是中国特有的。这就类似占卜不是中国的专利一样,

近代,开国总统华盛顿死于放血疗法,这清晰的表明,错误更不是我们的专利。

现代医学的技术来自于现代发现,而现代医学的应用方面发明了大样本随机双盲实验。这使得医学有了质的改变。

双盲实验不是循序渐进,而是从无到有,中医理论也没有循序渐进,而是还在翻看石器时代的黄帝内经经文。

比如六味地黄丸从来没有被验证过有啥疗效,但这种看似大便干燥的产物,用脚趾头想想都知道它的副作用会是什么,你可知道,所有的中药都没有双盲实验的!!!!

循序渐进没错,但它在哪里?

比如外国人发明了灭火疫苗,我们学会了,但人家继续循序渐进,进不到信使核糖核酸片段疫苗mrna,原理很简单,现在的一剂药量,等于灭火疫苗的无数倍!这次疫情大家也都看见了。这才叫循序渐进。

一步是不能登天,但三千年原地踏步更不会登天

点评

展开这个话题,是因为股友说我人与亦云,我很气,我tad别的不敢说,从来不会人云亦云,骂街我都能接受,这个人与亦云对我来说是最极端的侮辱  发表于 2023-7-30 22:37
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14#
发表于 2023-7-30 22:48:50 | 只看该作者
阁下是有多寂寞,在这么小众的坛子里嘲讽:中医,天朝,体制,正文治,文化,甚至基因。
之前还说要退坛子一副荣登仙班的状态,以股仙与当代鲁迅的姿态点名嘲讽天然们,LIZHEN们。
结果是个体嘲讽,别人都懒得搭理你。
天朝那些事儿,也没人跟你侃。
你就开始群嘲中医之内极具争议的话题。
实在是无聊,你就实盘走3年,看看你是不是股仙。
要知道,你天天侃的这些话题,自己思考后有了结论挺好,但没必要在公共场合嘲讽,并不能显得你能。
你的帖子字里行间里,只给到我一个字的感觉,“显”,你显出了自己什么?空虚,寂寞,冷?

点评

我显出什么,你能想象我能显出什么?有感而发,不平则鸣而已,难不成你来到这里是为的无偿得到什么?还是为的来这里训练你的虚伪和猥琐?  发表于 2023-7-31 04:35
我没有嘲讽中医,我在感叹我们处在中世纪的文化,这种文化停滞的原因我猜想从根本上来自于基因,  发表于 2023-7-31 04:30
你是股民?那你说说我为什么实盘?嘲讽代表了我的观点,但我没像你这样为了嘲讽而嘲讽,对人不对事。  发表于 2023-7-31 04:28
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15#
发表于 2023-7-31 18:00:28 | 只看该作者
转个帖子《伟人、名人对中医的评论》

1、孙中山,1925年患肝癌,病重,住进协和医院301病房,协和医院宣告束手无策时,仍然不愿服中药。

——《集外集拾遗·中山先生逝世后一周年》

孙中山曾经就“中医与科学”的对比问题说过:“一只没有装罗盘的船,也可能到达目的地,而一只装了罗盘的船,有时反而不能到达,但是我宁愿利用科学仪器来航行。”从整体上看,中医就如同没有指南针的船,它能不能到达目的地,是在凭借不总是靠得住的经验、甚至是在撞大运。

2、浙江汤尔和,译日本人下平用彩著的《诊断学》叙言里这样写到:“我当然知道中医治病,有时且比西医为好,但这只是治疗效果,而所以取得这些效果的道理,中医则讲不出来,既然讲不出道理,只用治疗效果同别人争辩,那是不能说服人的。”



3、曾国藩:儿子病危,叮嘱千万不要服中医所开之方药。因为“凡目所见者,皆庸医也。余深恐其害人,故近三年来,决计不服医生所开之方药,亦不令尔服乡医所开之方药。”

——咸丰十年《曾国藩教子书》

4、吴汝纶(晚清文学家、教育家):“于中医之一笔抹杀”,临终前身患重病,仍然拒绝中医。

吴汝纶曾经对他的学生说:与西医相比,所有中医典籍全都可以烧掉。其言论如下:

①答萧敬甫:中医为含混医术(辛卯,1891)。

②与吴季白:中医含混谬误,一钱不值(癸巳,1893)。

③与王小泉:拒绝中医实为卓识(癸巳,1893)。

④答王合之:灼知中医之不足恃(丁酉,1897)。

⑤答王合之:中医不如西医(丁酉,1897)。

⑥与廉惠卿:中药不足恃,不用宜也(丁酉,1897)。

⑦答何豹臣:吾国医家殆自古妄说(丁酉,1897)。

⑧与贺松坡:中药无用(戊戌,1898)。

⑨与李亦元:凭《洗冤录》断案如同儿戏(壬寅,1902)。

⑩谕儿书:中国一药医百人,其术甚妄(辛丑,1901)。

5、鲁迅《〈呐喊〉自序》:“中医不过是有意或无意的骗子。”

6、梁启超1926年患尿血病:被割错肾还为西医叫好。西医医生为他做手术,左右弄反了,割错了肾,他怕因此影响西医在中国的声誉,带病撰文,要国人不要因为个别事故而否定西医的科学性。

——1926年6月2日北京《晨报》副刊

7、郭沫若《独立评论》:“中医治好的病,反正都是自己会好的病。我一直到死决不会麻烦中医郎中的。”

8、严复:“中医缺乏实际观察和逻辑推理,中医属风水、星相算命一类的方术。要治,总须上等西医,听中医之言,十有九误,切记切记

!”

——《严复家书》,辽宁古籍出版社,1996.10

9、陈独秀,《新青年》报:“中医既不解人身之构造,复不事药性之分析……惟知附会五行生克寒热阴阳之说。新旧两法子,好像水火冰炭,断然不能相容……一方面提倡西洋实验的医学,一方面又相信三焦、丹田、静坐、运气的卫生,我国民的神经颠倒错乱,怎样到了这等地步!”

10、梁漱溟:“西医的处方,一定的病有一定的药,无大出入。中国说有医学,其实还是手艺。十个医生有十种不同的药方,并且可以十分悬殊。因为所治的病同能治的药,都是没有客观的凭准的。”

——《东西方文化及其哲学》,1921年

11、陈寅恪(中国现代最负盛名的集历史学家、古典文学研究家、语言学家、诗人于一身的百年难见的人物):“宁愿让西医治死,也不愿让中医看病。”

——《吾家先世中医之学》

12、王斌 (著名外科专家、医学教育家,我军正规医学院校教育创始人之一,我国卫生部第一任党组书记兼副部长) :“中医没有实际治病的效力。他们(中医)都是不合格的,只能在农民面前起到精神上有医生治疗的安慰作用。”

13、贺诚(中医骨科世家,1958年补授予中将军衔。军队卫生工作的创始人。中国人民解放军总后勤部副部长兼卫生部部长,第一届中央人民政府卫生部副部长,军事医学科学院院长,总后勤部副部长):“中医是封建医,应随着封建社会的消灭而消灭。

14、余云岫(“反中医”、“废禁中医”第一人,国民政府卫生部中央卫生委员会委员,中国医药研究所所长):“中医是封建社会产生的封建医。”

——1950年,第一届全国卫生工作会议

15、周有光(著名语言学家、中国“拼音之父”):“我不相信中医,也从来不吃中药、补品,人参、西洋参也不吃。” 周有光活到112岁,于2017年去世。

16、李敖(思想家,自由主义大师,国学大师):“中国的医学史,是一笔道道地地的巫医史。” ——1961年《修改“医师法”与废止中医》

17、何祚庥(中国科学院院士),答记者问:“呼吁取缔中医的言论大多数有根有据。大家看病都选择西医,只有少数现代科学知识比较缺乏的人才选择中医。”

「我是宁死不请教中医的,因为我觉得若不如此便对不住我所受的教育。盼望一切不甘居混沌的人,有是非心的人,在这个地方不取模棱的态度。」

「凡是改良,必须可将良改得上。蒿子可以接菊花,粗桃可以接美桃,因为植物种别上它本是同科同目的。我们并不能砍下一个人头来接在木头上啊!改良中医简直没有逻辑的意义。」

「这本是同治、光绪间便应解决的问题,到现在还成问题,中国人太不长进了!」

——傅斯年,1934年8月5日,《大公报》“星期论文”栏目发表《所谓国医》一文

「中国人在解释自然现象和人体奥秘时,很大程度上依靠直觉推理。医学和生理学全部建立在道家哲学的五行——金木水火土之上。这种思维方式是蛮荒初民思维特性的残遗,常是近于幼稚的幻想。」

——林语堂



「迷信五脏属五行的原理,靠着寸关尺脉息的分别,恐怕一万年也达不到医术的究竟。」

——毛子水



「我们看他叙述的西洋医学每一个方面的演变过程,我们也可以明白我们现在尊为“国医”的知识与技术究竟可比人家第几世纪的进步 。」

——胡适

「科学家不得自毁其信仰的节操,宁死不吃中药不看中医。」

——丁文江



「世界各国有中医西医之争的,大概只有中国,因为中医的学理差不多就是西洋十八世纪以前的那一套,西洋逐渐发达,成为现代医学,中国则停顿在那里,等到十九世纪中新医学从西洋传来,便自然成为两个阵营了。 」

——周作人



「以中土昧于解剖,病所往往不能定,不如西医之详悉也 。」

——章太炎《灵素商兑》



「新医学者,以最新之科学为根据者也。其言生理也,根据解剖、组织等学,非吾铜人图之粗疏而讹谬也;其言病理也,根据于种姓之遗传,微生物之研究,各种仪器之测候,非若望闻问切之粗略,阴阳五行之说之惝恍也;其用药物也,率皆撷其菁英以应用,其对症一点,非若旧方之杂投生药,互相克制,以病者之胃肠为战场也。」

——蔡元培《中国新本草图志》



「西医论人身脏腑、筋络、骨节、腠理,如钟表轮机,非拆开细验,无以知其功用,及致坏之由……故西医皆明脏腑、血脉之奥。今中国旧医绝无此事,虽数世老医不知脏腑何形,遇奇险不治之症,终亦不明病源何在。」

——郑观应《盛世危言》
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16#
发表于 2023-7-31 19:10:34 | 只看该作者
我们家是中医世家,到我这一代没落了,但是,从小耳闻目染对中医还是有点了解的,也见到过几个大师级别的人物,他们的神奇是不可想象的,只有你想不到没有他们做不到的,但是,没见过全部精通的,都是精通一招,在行业里提起他这一招无人敢挑战。
给大家一道题,老中医有多少科?最后一科是什么?
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17#
发表于 2023-7-31 23:27:15 | 只看该作者
大哞哞 发表于 2023-7-31 18:00
转个帖子《伟人、名人对中医的评论》

1、孙中山,1925年患肝癌,病重,住进协和医院301病房,协和医院宣告 ...

意思是你骨头错位了,也能自己回正咯?反正能自己长好么!其他不敢说,骨伤错位,中医可以正骨,你就说能不能正?我不说西医怎么样,你们就自己把自己的腿,或者胳膊或者什么关节,给用石膏夹板固定几个月,你们看看,你们看看有没有影响。

点评

兄弟,你去北医三院,积水潭看看,天天有多少被中医正骨整瘫痪了的排着队要求做手术!无奈大部分人已经瘫了外科大夫也已经无力回天了  发表于 2023-8-1 01:14
医学的主体,现在实际上并不是医生,而是生物化学药物和革命性医疗器械的研发,  发表于 2023-8-1 00:51
说白了,骨科主体是脊柱外科,其它的都是非常简单没啥技术科技含量的,比如换个股骨头,看着挺吓人,普通的小医院拿起来就干  发表于 2023-8-1 00:49
固定一般是骨折,比如肋骨断了,外固定长出来结实但变形,内固定不变形但也不结实。再,骨科是以脊柱外科为代表的,  发表于 2023-8-1 00:46
兄弟,你从哪里知道医院对崴脚和关节错位束手无策的?这跟治疗打喷嚏差不多的玩意儿会出售无策?  发表于 2023-8-1 00:42
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18#
发表于 2023-8-1 06:24:55 | 只看该作者
gj7403411 发表于 2023-7-31 23:27
意思是你骨头错位了,也能自己回正咯?反正能自己长好么!其他不敢说,骨伤错位,中医可以正骨,你就说能 ...

整个骨头能瘫痪?我没有说技术含量怎么样,我只看恢复状态。一个正回来了,什么问题没有,一个长时间固定粘连,恢复不完全了。你说正瘫痪的数据从那里来的?

点评

中国的医疗资源,基本集中在京,这和我们的体制有关系,有时候钱没蛋用,得有权  发表于 2023-8-1 09:58
中国的骨科有一个半,一个北医三院,半个在上海,积水潭是骨伤科不是骨科,深圳类似的城市没有大夫的,都是北京借调过去,  发表于 2023-8-1 09:57
这还用数据,洗浴中心,按摩店都会经常把人搞瘫痪!更别说中医推拿了,揉揉大胯舒服舒服还行,碰到主体骨骼不是闹着玩儿的》看来你要注意了  发表于 2023-8-1 09:53
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19#
发表于 2023-8-1 06:34:48 | 只看该作者
gj7403411 发表于 2023-7-31 23:27
意思是你骨头错位了,也能自己回正咯?反正能自己长好么!其他不敢说,骨伤错位,中医可以正骨,你就说能 ...

司机,别的我不知道,起码去看的时候,还是与人聊过天,加过好友,正骨的几年了,目前完全没有问题,倒是固定的,倒是有些许影响。

点评

你的具体情况不知道,但有一点:你问问那些迷信的人,他们去算卦的时候,总是会遇到大仙,算得非常准!真的准,明白吗?  发表于 2023-8-1 07:45
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20#
发表于 2023-8-1 19:29:00 | 只看该作者
中医方面我能接受中药,毕竟吃过能治病,管用,药食同源就像炒股中盈亏同源一样。可以这样理解药食同源,水喝太多了会水中毒,适量喝就有益健康;辣椒吃多了上火,少吃点调味。还有养过羊的应该知道,羊最不容易得病,因为羊基本上啥草(药)都吃,但是一旦得了病很难治。至于中医理论啥的俺也不懂,也接受不了金木水火土相生相克的理论。中医这玩意好像不能用科学的眼光解释,对于从小接受相信科学教育的我们,从心理上对非科学的东西还是很排斥的。但是吧,不能否认,随着年龄增长,我是越来越相信中医了。脑子里长了个肿瘤,必须去医院切除了,成功了就说明现代医学好牛逼。从另一个方面看,平时多注意养生可以减少发病概率。人嘛,都是接了伤疤忘了疼,不见棺材不落泪,就像我感冒的时候嗓子很疼,疼的能把烟戒了,感冒好了该抽烟抽烟。哈,人就是“贱”。现代医学比较符合人的这种“贱”性。
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