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现实:普通人探索金融市场

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楼主
发表于 2016-9-8 12:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现实:普通人探索金融市场

主观判断市场 vs 客观跟随市场,猜测or预测市场 vs 无观点地跟随市场,机械执行交易规则 vs 执行时灵活调整既有规则,无招胜有招,等等之类的概念之争,本质在于:是否深刻理解市场秩序严明的逻辑!市场行为不是量子汤!根本就无“市场先生”之说--市场是人为操纵的博弈局!《专业投机原理》里的赌博例生动地说明了这一点!理解其本质,理解其规则,理解其逻辑,然后按照其逻辑逐步依次处理,就不会有迷茫了!有关交易是科学,是艺术,或是心理结合之类的论调,都不符合事实,都是还未成功,更未达到深刻理解本质并且融会贯通境界的说辞。

金融市场的本质就是博弈,且博弈方式很独特。博弈的最典型代表是军事对抗,在军事博弈里,普通人成长为元帅有很大偶然性--从士兵或低阶军官做起,逐渐成长为中高阶军官的过程中,中间的每个环节都有偶然性--一场战斗或战役的胜败有偶然性,人事上安排升迁也有偶然性(比如,该军官的存亡、己方军事资源、对方军事资源、战场形势或国家战略的需要、国际大环境,以及系统内的人缘关系等等),尤其是升迁过程中的有效样本数目是很有限的(比如,从师长升到军长参与了几次实战?),也就是说,并非意味着升迁者一定做正确了什么事情而导致了升迁这个结果。然而,在交易领域,交易样本如此之多,且算得上每次的市场环境都不一样(至少是非高度类似),只要任何过程中有任何不正确的做法,都可能直接导致从游戏中永远出局!成本异常高昂!更兼有各种各样已鼓吹百年或新兴流行的错误理论“指导”,使得探索过程异常低效,当然使得“从零开始的普通人摆脱这种战略和战术上的蓄意圈套,即使最终可能成功,也必定是异常艰难”。

实业领域与金融市场的差别简直天上地下,也就罢了--更进一步,金融市场与任何其它博弈类型都不一样--直接递刀子--没任何后悔的余地!--战争还可以政治解决,或者直接投降而基本无任何损失,而金融市场的Order成交之后从无反悔退货之说!法律只负责监管尽量表面公平(实际上是欺骗性的“公平”)和按游戏规则办事,被合法欺骗之后根本无处喊冤,连对手是谁都不知道!

普通人面对:
1,有限的资源--探索期间有多少现金流供赔和基本生活?关键词是现金流,而非现金!
2,有限的时间--打算耗得起多少年?必须的至少两个牛熊循环至少5-6年,这段时间若学习和总结不够高效,反而会起反作用,因为,错误的经验认知是最大的障碍!
3,有限的精力--非全职的靠边站--尤其想打份工同时研究金融市场的靠边站。
逻辑思维能力强么,或者至少有起码逻辑思维概念么?有独立思考能力么?会学习么,也就是说有高效的学习方式么;有总结能力么?有清晰地质疑并有条理地提问的能力么,有自己寻找答案的能力么?有遭受沉重打击后锲而不舍的心理毅力么?有着迷客观规律而把金钱置之度外的素质么?有独立人格么?有自己做决定、自己承担责任的性格么?

所以,上路即废或半途而废的原因五花八门,但成功交易者的特征都是:性格诚实、自律;思维逻辑、敏锐;办事直接、果断!
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发表于 2016-9-20 18:39:34 | 只看该作者
都到国外了,怎么觉得还是那么偏激呢,说好的多样性与包容性呢?
按照楼主的逻辑楼主怎么证明你所说的10个问题(或者说25个)跟能不能赚钱有关呢?来个逻辑推导,或者算个方差出来给我们看看?如果不能证明那跟你所说的逻辑是不是冲突了哦?你说的话还可信吗?是不是忽悠我们哦?

纯粹胡说八道哦,楼主别介意
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发表于 2016-9-9 23:20:13 | 只看该作者
咱也来凑个热闹!回答纯属凭个人感觉或者说直觉。
1,价值投资的哲学体系错在哪里?衍生问题:为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱,否则,有必要干那份工作么?这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧?答:价值投资的哲学体系没有错。总体来说,科班出身的人赚钱的概率高一些。
2,《股票大做手回忆录》的真正价值是什么?用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》,该书的致命缺陷是什么?这两本书之间有什么联系么?今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别?因此,如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分?
答:前面笨鸟网友回答得很好。
3,宝万之争中:
1,王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了,太把自己当回事了,还有完没完了?”;
2,管理层不为股东着想,也就是说,管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号,反对大股东。
以上两点,说明了二级市场什么本质?
答:不清楚王石是否说了这些。出题上有明显倾向性。个人认为王石应该代表的小股东利益。
4,如何解释AMZN从2000年至今的股价运行?这揭示了金融行业的什么本质特点?
答:股价体现公司的价值。公司成长,价值提升,股价升高。
5,股市与经济是什么相关关系?商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色?
答:目前股市投机和人为操控严重,其与实际经济的相关性较弱。但总体来看,股市与经济是正关系,并有一定滞后或提前。
6,“基本面选股,技术面选时”的逻辑错误是什么?
答:此逻辑没有错误。基本面选股是为了降低风险,因为股价最终还是由其内在价值决定。 一个基本面好的公司,其股价有一定底线;基本面差的公司,可以直接跌到0。技术面选时是为了博取高的短期利润,降低资金的时间成本。
7,流行的各种技术分析,它们的技术体系的缺陷是什么?各技术分析体系都使用趋势一词,趋势到底是什么?用不超过十个字正确地定义趋势。
答:技术分析都是基于历史走势来预测未来,它可以真实反映历史,但无法完全预测未来。周期越短,预测成功率越低,反之亦然。趋势就是历史走势,属于技术的一种。
技术的使用者本身会影响该技术,而该影响往往被操控者利用来伤害技术使用者。
8,指标的致命缺陷是什么?为什么必须完全摒弃指标?
答:指标都是反映历史,和7一样。
9,均线除了众所周知的滞后之外,还有什么致命缺点?
答:和7一样
10,既然均线、指标实际上都不管用,那怎么办?
答:a.回归价值投资。b.精通技术,理解并预测技术使用者的行为,从技术使用者身上牟利。






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 楼主| 发表于 2016-9-9 11:13:13 | 只看该作者
看看自己离赚钱有多远?:10个问题

原本共25个问题,但提示说有不良信息,也搞不清楚哪里触犯了。直至删至11个,合并成以下10个:
1,价值投资的哲学体系错在哪里?衍生问题:为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱,否则,有必要干那份工作么?这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧?
2,《股票大做手回忆录》的真正价值是什么?用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》,该书的致命缺陷是什么?这两本书之间有什么联系么?今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别?因此,如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分?
3,宝万之争中:
1,王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了,太把自己当回事了,还有完没完了?”;
2,管理层不为股东着想,也就是说,管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号,反对大股东。
以上两点,说明了二级市场什么本质?
4,如何解释AMZN从2000年至今的股价运行?这揭示了金融行业的什么本质特点?
5,股市与经济是什么相关关系?商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色?
6,“基本面选股,技术面选时”的逻辑错误是什么?
7,流行的各种技术分析,它们的技术体系的缺陷是什么?各技术分析体系都使用趋势一词,趋势到底是什么?用不超过十个字正确地定义趋势。
8,指标的致命缺陷是什么?为什么必须完全摒弃指标?
9,均线除了众所周知的滞后之外,还有什么致命缺点?
10,既然均线、指标实际上都不管用,那怎么办?
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发表于 2016-9-9 22:24:10 | 只看该作者
根据自己对市场和自我的认知,回答下,用空的话请楼主给个参考答案:
1,价值投资的哲学体系错在哪里?衍生问题:为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱,否则,有必要干那份工作么?这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧?答:价值是变动的。
2,《股票大做手回忆录》的真正价值是什么?用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》,该书的致命缺陷是什么?这两本书之间有什么联系么?今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别?因此,如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分?
答:《股票大做手回忆录》最大的价值是第一个详细客观的记录个人探索市场的过程,做为后人进步的阶梯。后面的答不上来了。
今天的市场和Livermore时代的市场相同之处:参与的人还是同样的贪婪、恐惧;差别之处:参与者整体的投机素质高了(因为有前人的铺路)
3,宝万之争中:
1,王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了,太把自己当回事了,还有完没完了?”;
2,管理层不为股东着想,也就是说,管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号,反对大股东。
以上两点,说明了二级市场什么本质?
答:为了达到自己利益的工具
4,如何解释AMZN从2000年至今的股价运行?这揭示了金融行业的什么本质特点?
答:买卖双方在一段时间内来回交换的记录。来回交换。
5,股市与经济是什么相关关系?商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色?
答:股市是属于经济的一部分。金融期货市场充当金融业和实业的交换市场。
6,“基本面选股,技术面选时”的逻辑错误是什么?
答:不应该用基本面选股,好的股票是市场选出来的;不应该用技术选时,好的时机是市场走出来的。
7,流行的各种技术分析,它们的技术体系的缺陷是什么?各技术分析体系都使用趋势一词,趋势到底是什么?用不超过十个字正确地定义趋势。
答:第一个答不上来。趋势是多数人的共识。
8,指标的致命缺陷是什么?为什么必须完全摒弃指标?
答:指标是死的。因为市场是变动的,用死的指标来看待市场相当于刻舟求剑。
9,均线除了众所周知的滞后之外,还有什么致命缺点?
答:答不上来
10,既然均线、指标实际上都不管用,那怎么办?
答:靠自己的经验,就是对自我行为的管理、对市场规律认识
感觉这10道题很难。
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发表于 2016-9-11 10:32:54 来自手机 | 只看该作者
这么多问题,归纳起来就是不确定,统统的不确定,则么办?赌呗!哈哈
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发表于 2016-9-9 20:43:41 | 只看该作者
难得前辈们出题目,哪怕回答的得0分也要认真的回答啊!一次很好的学习提升机会

看看自己离赚钱有多远?:10个问题

原本共25个问题,但提示说有不良信息,也搞不清楚哪里触犯了。直至删至11个,合并成以下10个:
1,价值投资的哲学体系错在哪里?答:价值是科班做的事,投资是交易做的事。价值和投资很难组合在一起,要不然就没有市场了。)衍生问题:为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱,否则,有必要干那份工作么?答:还是上面回答的那句话 。这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧?
2,《股票大做手回忆录》的真正价值是什么?答:没有固定答案,实在要说一句,那个时期和现在都是黑吃黑!用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》,该书的致命缺陷是什么?答:大师把那时自认为是交易精华的东西记录了下来,不能说有缺陷,每个人领悟到东西会不一样的。这两本书之间有什么联系么?答:多个名称可以多卖一套书。今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别?答:相同的是市场一直在变化但人性未变。因此,如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分?答:要灵活运用,现在的假突破更多。
3,宝万之争中:
1,王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了,太把自己当回事了,还有完没完了?”;
2,管理层不为股东着想,也就是说,管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号,反对大股东。
以上两点,说明了二级市场什么本质?答:真像没人知道
4,如何解释AMZN从2000年至今的股价运行?这揭示了金融行业的什么本质特点?答:没有看过
5,股市与经济是什么相关关系?答:夫妻关系。商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色?答:金融市场是赌博场。实体可以利用套保
6,“基本面选股,技术面选时”的逻辑错误是什么?答:基本面选股应该没有错,可能是用起来时很难协调。
7,流行的各种技术分析,它们的技术体系的缺陷是什么?答:大家都在用。各技术分析体系都使用趋势一词,趋势到底是什么?用不超过十个字正确地定义趋势。答:一种运行的方向。
8,指标的致命缺陷是什么?答:滞后。为什么必须完全摒弃指标?答:滞后
老师:回答完毕!
9,均线除了众所周知的滞后之外,还有什么致命缺点?
10,既然均线、指标实际上都不管用,那怎么办?


补充内容 (2016-9-9 20:51):
9,均线除了众所周知的滞后之外,还有什么致命缺点?答:太多盘面看的乱七八糟。 10,既然均线、指标实际上都不管用,那怎么办?答:不用

点评

9,均线除了众所周知的滞后之外,还有什么致命缺点?答:太多盘面看的乱七八糟。 10,既然均线、指标实际上都不管用,那怎么办?答:不用  发表于 2016-9-9 20:46
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沙发
发表于 2016-9-8 12:28:57 | 只看该作者
是原创吗?写的很深刻了!
早年美国文学城有位网友也用free trader的网名,对股市的认识相当深刻,我挺喜欢他的文章,不知是否同人?
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板凳
发表于 2016-9-8 15:09:11 | 只看该作者
历史上成功经验很多,照做就可以了,按规矩办,别找不做的理由,至于能不能成功,嘿嘿,俗话说的好,谋事在人成事在天,君子人不与命相争,剩下的就看命了。
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地板
 楼主| 发表于 2016-9-8 21:38:15 | 只看该作者
陈江挺 发表于 2016-9-8 12:28
是原创吗?写的很深刻了!
早年美国文学城有位网友也用free trader的网名,对股市的认识相当深刻,我挺喜欢 ...

我不觉得您老喜欢我的文章--您老在我的博客里留言很不客气呀
该ID几年前被蛮横地封了之后,就一直没写东西了。
回到美国,睡不着,百无聊赖之下把在大陆看不到的网站逐个扫了几眼。在这看到一个韭菜“徘徊庭树下”,欲递上三尺白绫成全了他。等到弄回密码+不得不上载头像,心情变了,就信手写了这么一篇。
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5#
发表于 2016-9-8 22:01:04 | 只看该作者
FreeTrader 发表于 2016-9-8 21:38
我不觉得您老喜欢我的文章--您老在我的博客里留言很不客气呀
该ID几年前被蛮横地封了之后,就一直没写 ...

欢迎free trader。
我有留过不客气的留言吗?网络上奇谈怪论很多,我一般不浪费时间评论的!除非有些网友让我觉得“值得”。呵呵!欢迎来智慧网,您的经验和文笔会让很多网友得益。
当然,这里只谈股票不谈其它!否则被屏蔽了就结束了。
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6#
发表于 2016-9-8 22:11:12 | 只看该作者
写的很棒呀!
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7#
发表于 2016-9-8 22:20:06 | 只看该作者
“金融市场与任何其它博弈类型都不一样--直接递刀子--没任何后悔的余地!”
----没那么可怕,但要管好你的筹码。

补充内容 (2016-9-8 22:23):
----静静地等待时机。

补充内容 (2016-9-8 22:26):
----弱水三千只取一瓢。
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8#
发表于 2016-9-9 02:30:47 | 只看该作者
网友的发言深刻之至,超级赞!实业和炒股其实没什么大不同的,比拼的不仅是悟性,更有基于悟性的多寡 和勤奋指数耦合成的 成功速度!

因为人生太短了,所以并不能体现全部,逻辑必然和人生结局之间有时候是相悖的!干实业的,只是凭借胆子大不怕死短暂成功的,很多,存在的逻辑是:人生的短暂较与这里的短暂更加短暂。炒股行里,最明显的例子就是利物莫!凭借着小智慧获得了大成功!他的智慧更像是基于对荷尔蒙分泌特点的条件反射!

关于您提到的三点,即有理也有据,不过很明显,是结合自身经历的经验之谈。过多的量化就显得不严谨!有些太武断了!我更相信山外有山!如果本人也能成功的话,您说的一些量化的要素标准我必须打破。。。。。当下我觉得,这并不太难!


  

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10#
发表于 2016-9-9 17:17:07 | 只看该作者
1:没想过,答不了
2:他死了,大作手操盘术没看过,加入书目
3:不知道
4:不知道
5:不知道
6:技术面选时就应该技术面选股,基本面可能和技术面在一些时段是背离的
7:预测多与跟踪,趋势是多空博弈的结果
8:这个我看交易圣经上说是,变量太多
9:你不知道你的对手盘,来自哪根均线
10:凉拌
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