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标题: 终极版股票投资思路 [打印本页]
作者: lizhen 时间: 2023-9-1 11:11
标题: 终极版股票投资思路
折腾了九年 才悟出买股票唯一正确思路：买股票就是买公司，买公司就是买未来净现金流。
作者: 空谷幽兰2019 时间: 2023-9-1 13:20
发现财富密码是一件可喜可贺的事情
作者: 全球 时间: 2023-9-1 14:57
李兄！反证一下，那专业的财务人员和行业分析师岂不都要发财？他们预测未来现金流以及贴现计算现值熟悉的很。
作者: lizhen 时间: 2023-9-1 15:56
你的意思技术分析简单你可以用它长期赚到钱！ 技术分析我学了9年太难学了我认输，我现在学：好业务、好管理、好价格的三好学生。我做生意二十多年了，我觉得买股票就是买公司这么简单的道理是唯一正确的思路。
作者: 斗熊客 时间: 2023-9-2 10:04
限于悟性，我曾经困在技术分析的囚笼中达10年之久，直到看到格雷厄姆的一段话：几乎所有“技术方法”都采用这样的原则：因股市上涨而买进，或因股市下跌而卖出。这种做法完全违反了任何商业领域的经营原则，而且很难在华尔街取得持续的成功。根据我们长达50多年的市场经验和观察，我们未曾发现有人依据这种”追随市场“的方法，而能长期持续赚钱。我们可以大胆地认为，这种流行方法其实是十分荒谬的。
技术方法的问题不在于形形色色的技术本身，而在于它的逻辑基础的似是而非。自从我放弃了看线、盯盘（最荒唐的行为）之后，竟然年年盈利。
作者: lizhen 时间: 2023-9-2 15:04
预测未来现金流是有点难，我自己9年的经历告诉我看图分析追随趋势更难。
作者: docliliang 时间: 2023-9-2 19:07
说的好，没有比技术分析难的了，所见略同。你是9年，我比你短一点，我大概5年明白了技术分析走不通。也有人只看了半天技术分析就放弃了。看了半天技术分析就放弃了的人绝对是悟性很高的。
作者: docliliang 时间: 2023-9-2 19:13
经营过实业的人，比如做过生意的，尤其是亲自创建企业的人很容易就看明白技术分析走不通。假如一个人从无到有创建了一家企业，最后退出了实业，进入股市，他可能只需要1小时就知道技术分析是行不通的。
作者: 空谷幽兰2019 时间: 2023-9-3 09:50
我从进入市场以来一直在研究技术分析而且不停的亏损，在十二年后的某一天忽然明白了或者说是觉悟了，图表不在模糊而是清晰明朗的世界，同时也明白了自己是多么的渺小无助全靠老天赏饭吃。
作者: 大小m 时间: 2023-9-3 10:03
你们说的技术分析都包括些什么呢？
作者: 大小m 时间: 2023-9-3 10:04
楼主说的方法倒是比较明确
作者: shaoye 时间: 2023-9-3 11:10
有感悟是好的。我看了一下你公开的业绩，2014年至今基本是打平的，而同期沪深300涨幅在75%左右，最基本的结论就是你自己操作还不如直接买沪深300ETF。研究方向首先是要跑赢指数，就是相对指数要有超额收益，争取每一年有超额收益。给你一个思路，在沪深300指数300只成份股中挑出10只或30只，在接下来的一年跑赢沪深300指数，做到了你就进步了，如果做到了，争取每一年都做到。
作者: lizhen 时间: 2023-9-3 12:38
这里讲的技术分析指的是 完全按照图表为依据进行买卖的动作。或者换个说法是基于企业未来现金流 之外的所有分析方法，都属于技术分析或者叫投机（这里不是贬义词）。
作者: lizhen 时间: 2023-9-3 12:44
好像芒格说过40岁之前很少有价值投资者是有道理的。
作者: 空谷幽兰2019 时间: 2023-9-3 14:04
指标，量，价，最终只剩下量价了。
作者: 空谷幽兰2019 时间: 2023-9-3 14:22
无论是技术分析还是价值分析，最终股票得有人买，因为稀缺价格才能上涨，不是因为价值。
市场上的鱼罐头是用来交易的，没打开之前你可以赋予它任何概念，就是不能检验它的价值，交易就是交易。
作者: 丫头 时间: 2023-9-3 15:01
算上今年，我职业炒股23年（2001--2023），只看图表炒股，只做中短线，连续亏5年（2001--2005年）
然后，连续17年盈利（2006---2022），
2006年106.9%，2007年107.2%；2008年6.3%；2009年21.4%；2010年12.3%；
2011年13.5%；2012年15.8%；2013年9.1%；2014年101%；2015年30%；
2016年7%；2017年3%；2018年4%；2019年7%；2020年13%；2021年13.15%；2022年3.7%；
今年（2023年）目前做亏了，-0.47%。今年做得不好。看后面有没有机会扭亏。
强调一下：靠技术分析，仅靠图表炒股，只做中短线。
作者: zioking 时间: 2023-9-3 18:25
摘录《股票大作手操盘术》的一段话来给大家共勉：“一定要牢记，在各种市场上投机的人数以百万计，其中只有屈指可数的少数人把全部精力都花在投机上。对于绝大部分人来说，投机只不过是一桩碰运气的事情，而且成本高昂。甚至在那些精明的生意人、专业人员和退休人员看来，这也只是一个副业，因而不肯多费心思。”
作者: 寻梦者 时间: 2023-9-4 10:39
信什么都好，就怕换来换去，心不定！投机的世界里心态好胜过一切！不同投机者，不认同、但是要接受不一样！保持开放心态才会更进一步！
作者: lhj6789lhj 时间: 2023-9-4 12:27
新的思路是否正确，只能通过接下来的账户收益来检验，
作者: CL2046 时间: 2023-9-4 12:40
9年换来一个这么深的领悟，古语有云：“知耻近乎勇”，佩服楼主。
期待您的脱胎换骨。
作者: zlj755 时间: 2023-9-4 15:41
价值投资的说法，我听过一句话，不记得谁说的。大意是：有价值的股票，越跌，越感到高兴！为什么呢？因为你能用更好的价格来买入它，多让人高兴啊！
我看到价格下跌，高兴得起来吗？
作者: fdyan 时间: 2023-9-4 16:50
首先恭喜大路悟道入门。
其次配一盆冷水。好生意，没错，好生意是核心，茅台这样的好生意，尽管高管们都进去了，一点不影响增长。然而，这样的好生意，是用时间来去沉淀甄选的。我个人看法，识别好生意远比技术难的太多，对人的知识和认知要求极其高，需孜孜不倦终生学习。好在，人如果放弃学习，和咸鱼有啥区别？ 最后，走正确的路很重要。
作者: 小螃蟹 时间: 2023-9-5 17:27
不妨从另一个角度看，现在给你一切你想要的，无论资金还是人力资源都给你，让你去经营一家公司。怎么样做你才能保证你的这家公司会越来越好、现金流越来越充沛？其实我想问的是，判断一家公司未来好不好的标准是什么？若是没有具体标准、或者标准很模糊、或者这些标准无法量化，那这种方式和投机有什么区别。技术交易至少有些东西是可以具体的。也许炒股本质上是找好公司，但是问题的关键是“如何找”“能不能找到”，作为一般散户除了看技术指标、公布的财务报表、市场感觉，还有啥？
作者: 小螃蟹 时间: 2023-9-5 17:31
就像你发现了人生的终极目标，然后呢，怎么去实现，别说什么勤奋、努力啥的之类的废话。这谁都会说，怎么做？怎么做？怎么做？
作者: yinhai 时间: 2023-9-6 09:10
经验来自于经历的幸存者偏差，经验多不见得是好事
作者: lizhen 时间: 2023-9-7 13:17
有一套房子在出售，现在报价是120万，前几年它的平均租金大概8万一年，生意最高的一年租金收了17万。我去看了一下这个房子，房子内有一个保险柜里面居然有34万现金，装修花了36万。
我把房子当做了上市公司，租金当公司净利润，保险柜比作流动资产，装修比作固定资产。
作者: 司机 时间: 2023-9-7 13:59
这不叫生意，如果这种思路的生意赚到钱，那就是纯粹的命运使然。
如果说生意，这有两种说法：
一种是房子升值逻辑，延伸的逻辑就好比好比房地产这几年的增值。以及我们的这些年的粗放发展，也是这个逻辑，无论各行各业，胆子大的都赚了一些钱！快速工业化的这些年，只要敢干的差不多就赚了，畏首畏尾的既没有企业，也没有房产！ 当然房子还可以拆迁，拆了盖个大剧院。
第二种逻辑是，开发了一种新产品或者新服务，在这所房子作为经营现场，生意发财了，也可以牵强的说，在这所房子里赚了钱。
第一种是天朝赚钱逻辑，第二种是美丽国逻辑。
你的这种逻辑很特别，既没有预测房子是升值到天，还是贬值到一元出售。更没有想着开发什么新产品新服务，想拿着去年的的日历撮合着用，当初，许家印也是这么想的！潘石屹可没这么想，因为他知道他赚钱的原因是什么，他更知道他根本不曾有过有竞争力的产品
作者: docliliang 时间: 2023-9-7 16:17
保险柜里的钱应该计入货币资金，装修应该计入长期待摊费用。其实装修应该费用化处理而非资本化处理。长期待摊费用这么高，占了总资产的比重挺高的，有虚增资产之嫌。平均8万的租金，以后还能租到这个数吗？要知道空房子是越来越多，而人口并没有增加。你这个房子跟别的房子比有什么优势？地理位置？房子的环境？是否需要每隔一段时间就要重新装修以吸引租客？这个房子的产权存在纠纷吗？有没有隐形负债？
假设以后也能保持每年8万的租金，120万的总价也不便宜啊。虽说你保险柜里的钱好像挺多的，但是钱放保险柜，却 不购入固定资产以增加收租能力，也不对外投资股权债权，也不分掉或者回购以减少股份总数，长期而言是贬值的啊。
总之，买你这套房子并不比存银行强多少，要是万一以后租金下滑了。你的这些装修，房子的砖块水泥能值几个钱呢，也许打折拆卖都没人收吧。保险柜里的钱5年后还能值多少？
还可以延伸一下，你的这些租金都收的回来吗，万一你的租客收入下降了，虽然年初你们协商好了租金，年末他却没钱给你，你每年8万的租金却只有4万到手了，另外4万欠着，这4万最后万一收不回来呢？
接着来，这个房子你应该需要有人把你打理吧，假设你需要更换一个人打理，原来这个人可能会偷走一些东西吧，现在劳动法挺严的，你炒掉他他万一要去法院告你，最后你打发他走是不是也需要支付大一笔钱？
作者: 五虎将 时间: 2023-9-7 16:41
你从第6年开始盈利，这是一个了不起的成绩，这是为什么呢？
其一，你始终坚持了一种方法（短线），毫不动摇。
其二，你身体好，能够承受这种高强度的劳作。
其三，你聪明，有悟性，不像我等玩的是狗咬尾巴游戏，原地打转。
其四，你运气好，在关键的时期买对了几只票，就像武侠世界，打通了任督二脉。
其五，其它原因，比如得高人点化等等。
想听听你的看法，对我等或许是个帮助。
作者: docliliang 时间: 2023-9-7 16:49
回答寻梦者：国有银行股 股价 低于每股净资产，是不是说明出现了“价值投资”机会？
银行股股价低于每股净资产，这个是普遍现象，为什么会出现这个现象呢？要知道市场虽然说并不是绝顶聪明，但市场一般情况下是相当聪明的。
首先是银行的商业模式是有重大缺陷的。银行是借储户的钱去放贷至房地产（个人），制造业（企业）来吃息差为生的。也就是银行是利用杠杆赚钱的，这个道理就如同融资炒股一样，想想融资炒股经常爆仓，所以国外的银行也每隔10年8年就来一次危机。
其次，银行既然是靠借储户的钱放贷，那么放贷就难免会遇到贷款收不回来，也就是坏账，这些坏账虽然都按标准计提了损失，也计提了拨备来作为贷款损失准备金。但是对坏账的认定是存在主观判断的。你对这家银行的不良贷款认定标准了解多少？也许它的不良贷款率和不良贷款总额是远远超出它披露的数目。虽说它的净资产好像挺高的，但是这些净资产时时刻刻受到潜在的不良贷款的威胁，如果某一年计提大额的坏账，很多净资产就消失不见了。
再次，好的银行家凤毛麟角，假定你是一家银行的管理层，但是你掌握着海量的资金，你能保证你经得起诱惑吗？你能保证你不会做短视的事？不会做损人（储户和股东）利己的事？就算你道德高尚，但万一董事会制定的激励措施就是让你不停的扩大信贷规模呢？别的银行赚的盆满钵满，而你却还要进一步收缩信贷规模？你能说服别人谨慎行事吗？ 另外，银行收到宏观经济的影响比较大，银行跟制造业分享利润，往往是并不同步而是此消彼长，当银行信贷规模过大而制造业赚不到钱还缩小规模的时候，而拨备不足以覆盖坏账的时候，银行就可能破产。
一句话，买银行股实在太难了。不过话说回来，这世界上有什么事情是容易的呢，也许生在帝王家继承一个江山容易，但守住江山也非易事，也许躺平摆烂容易，但坏时光迟早会来，你是否做好了准备？ 如果你仔细研读了一家银行至少5年的年报，你仔细了解了银行的管理层，也许你会找到一个买银行股的机会，但我保证，这样的机会一定也是稀缺的。
作者: lizhen 时间: 2023-9-8 11:31
银行股
银行股有一个现象我感到疑惑。我看了一下A股很多银行，每年都有不错的分红，但是过几年就会增发很多股票。如果是我经营要是缺钱我就先不分红。价值投资最重要的一条就是看不懂的不做。
作者: lizhen 时间: 2023-9-8 11:37
现在120万的房子假设每年能收到租金8万，我做了20多年生意我知道这个收益对我来说已经很满意了。可能你的预期收益要求高吧！
作者: 靠天吃饭 时间: 2023-9-8 13:01
1、技术分析与价值分析，在股票交易当中，有相当数量的人很容易就把两者对立起来看待，仿佛两者天生就是水火不容的。
在本人看来：技术分析与价值分析二者不应该是对立的，它们应该是一个事物的两个方面。
这样说的底层逻辑在于：
好公司的好价值一定反应在好的股票价格上。
一个好的公司，其股价一直不上涨，甚至频频下跌，跌破十九层地狱，出现这种情况在逻辑上是说不通的，除非是股价受到了人为的操控，然而操控股价是违法的行为，必将受到处罚。
同理，坏公司的坏价值一定反应在坏的股票价格上。
一个坏的公司，其股价一直上涨，甚至频频上涨，涨破天际，出现这种情况在逻辑上是说不通的，除非是股价受到了人为的操控，然而操控股价是违法的行为，必将受到处罚。
2、提一个问题：人类能预知未来么？
如果人类能预知未来，这个世界将会怎样？
作者: 靠天吃饭 时间: 2023-9-8 15:06
如果一个市场总是无效的，有效只是一种假说、一种奢望，那么这个市场只是一个诈骗的场所，根本没有存在的必要，注定不会长久，很快将走向灭亡。
一个市场，只有“有效”是常态时，这个市场才是健康的市场，才有可能存续下去，病态的市场注定不会走远。
上述因果关系永远成立，不接受反驳
作者: lizhen 时间: 2023-9-9 10:36
关于市场有效理论，网上看看1984年，沃伦·巴菲特回到哥伦比亚大学，发表了纪念《证券分析》问世50周年演讲怎么说的，也许可以给我们带来一些启发。
作者: lizhen 时间: 2023-9-9 13:03
我对估值中用到的市盈率PE的理解
PE是个历史数据，未必说明未来。我使用的PE一般指的是相对于未来长期实际利润的PE,不是一般财报上的那个PE. 你愿意给多少PE估值完全取决于你自己能力圈或者说你自己的资金机会成本。其实和市场无关。如果不明白这个道理最好远离股市，我悟性差花了9年才明白这个东西。
作者: 靠天吃饭 时间: 2023-9-9 15:20
如果，“好公司的好价值一定反应在好的股票价格上，坏公司的坏价值一定反应在坏的股票价格上”，这个观点不能成立的话，股市的“资源优化配置功能”与“价值发现功能”也就无从谈起，股市就真正沦为一个各路势力圈钱地方，沦为一个欺诈的场所。
参与这样的市场还有什么希望与前途？这样的市场关闭了也罢。
作者: lizhen 时间: 2023-9-9 18:53
我自己体会这是两种游戏
作者: 刘道财 时间: 2023-9-9 19:41
这个思路很有指导意义，并且我愿在这个思路上再加上一条，"终身学习"
作者: docliliang 时间: 2023-9-9 21:05
清风有意难留我，明月无心自照人
作者: lizhen 时间: 2023-9-17 17:08
有意思的是 巴菲特在没有受教于本杰明·格雷厄姆之前，已经做了8年股票，在这8年中，巴菲特基本上运用的是技术分析方法，因为当时以道氏理论为主的技术分析方法风靡整个股票市场，巴菲特自然也被浸润其中而难脱其窠。不过那时由于电脑尚未问世，巴菲特只能白天紧紧盯着行情报价，晚上亲自动手画k线图，然后彻夜专心研究技术图表，以此作为第二天买卖的依据，其做法与今天的技术派并无二致。
很显然，以巴菲特的无比智慧，他可能早已洞察到道氏理论蕴含着似是而非的问题，因为长达8年的市场实践已经昭示了这一事实。所以一旦他接触到格雷厄姆的价值投资理论，便为之所吸引、所陶醉，立即决定去找格雷厄姆，师从格雷厄姆。可以说从那一刻起，巴菲特终于从道氏理论中破门而出，开始扬弃了技术分析方法。从此以后，他成为格雷厄姆最出色的学生，成为价值投资最伟大的践行者。
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