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标题: 仰怀堂主人的中医 [打印本页]

作者: 司机 时间: 2023-7-28 12:04
标题: 仰怀堂主人的中医
股友说，我没搞明白中医，如得高士点拨，在下也不吝赐教。

中医，印度医，南岛医，非洲医，南美医，北美医，地中海医，阿拉伯医，我也知道的都不多。

俺本来就是个半文盲，智商苗条，先天性青光眼，年纪渐涨后，黄斑褶皱塌陷。现在的视力，黄泥和黄屎只能靠鼻子闻来分辨了，如果塑封装包装后，确实看着都是一样的。

当然，言多语失，贵人语话迟。股友不想跟帖不讨论，偷偷的天天看，我也能理解

作者: 仰怀堂主人 时间: 2023-7-28 12:39

你这名字起的，中医不是哪一个人的，是中华民族的瑰宝，虽然现在被许多人弃如敝履。

我也不懂中医，我只是不否认中医。

如果你想懂中医，不妨读读《黄帝内经》，如果你看不懂，那就不妨看看南怀瑾大师关于道家方面的书，那里多次提到了中医，而且全是白话文。特别是《小言黄帝内经与生命科学》。你看完我们再交流。

作者: 仰怀堂主人 时间: 2023-7-28 13:01
说到中医的问题。现代的中医当然有问题。现代的中国，什么地方不是有问题？

中医本来是好的，被玩坏了。

中医，不是只有医，更有药。中医是医药结合。是诊断、中药、医理药理学的统一。现代的中医医师，看得懂《黄帝内经》吗？现在人工种植的药材，有野生的中药材的药效吗？

不管是医生还是药材，哪一个环节出了问题，都会影响中医的疗效。

抛开这些，一味的反对中医，是对的吗？

中医之所以有问题，是我们自己出了问题。

作者: 司机 时间: 2023-7-29 01:39
你在说什么？

瑰宝，南怀瑾，一味地反对中医是对的嘛？

你啥也没说，这怎么讨论？

你的言语都是从结论出发的，这还说个啥！哈哈哈，你懂不懂黄帝内经我不知道，我觉得我肯定是懂，因为我一次一个字都没看过它！就像炒股我一次都没有看过macd kdj一个道理，不会去看的才懂。

你说瑰宝就是瑰宝？你倒是说出个子丑寅卯来听听，你要是说不出，可以不耻下问，我来告诉你

作者: gj7403411 时间: 2023-7-29 14:49
我们不讨论中医的好坏，我就说中医正骨这个不会是假的吧？

作者: gj7403411 时间: 2023-7-29 14:53
按照西医的理论，中医正骨三秒钟恢复，就是胡搞的妖言惑众咯。别的不知道骨伤去医院每个几千块钱。拍片子，别想好。中医几秒钟。

作者: gj7403411 时间: 2023-7-29 14:59
我是实用主义者，我对中医，西医没有偏见，谁有效就用谁的。以前感冒吃西药，后来打点滴，开始一瓶就好，后来一星期都不好，后来医务室的人说吃中成药，这几年机乎没生过感冒。除了羊了得一次，

作者: gj7403411 时间: 2023-7-29 20:01

gj7403411 发表于 2023-7-29 14:59
我是实用主义者，我对中医，西医没有偏见，谁有效就用谁的。以前感冒吃西药，后来打点滴，开始一瓶就好，后 ...

我说了，什么有效用什么，消炎类，血检，拍片用西医，你说正骨把人搞废了，我脚崴过，卡巴一声，正骨很快就好了，手指骨折西医给我打石膏，现在还没恢复，正常手指刚开始几个月都有点问题，跟医生聊天，医生说要复健，就算正常骨头给你固定一到三个月，你骨头都会变形。司机。你信不信。不信你可以自己实验，所以到底是谁把人正坏了？

作者: gj7403411 时间: 2023-7-29 20:08

gj7403411 发表于 2023-7-29 14:59
我是实用主义者，我对中医，西医没有偏见，谁有效就用谁的。以前感冒吃西药，后来打点滴，开始一瓶就好，后 ...

司机，我也不跟你争论，因为没有意思，任何事情都不能把它全部否定了。我一直相信事情无绝对。硬币的正反两面一直存在，不管你怎么否认，老祖宗留下的阴阳学说，中医不管你怎么去否定它，它一直有效，虽然也是诟病很多，但是你不能否定它的有效性。

作者: 司机 时间: 2023-7-29 22:08
多说两句，比如：旧石器时代，人们病患怎么办？没办法只有石头，就用石头摩擦，现在演变成刮痧，再后来，有了火，就用火烧，现在演变成灸，再后来有了金属，就用针刺，现在叫中医针。

这里面有些是有用的，有些是副作用的，因为当时的人无法验证，而且没有别的方法，延续下来是自然而然的。

一些正作用的草药或者疗法，就会被发扬，这里不存在中医西医的问题，只有医学。
比如草药举例：中医银杏叶，发展到聚合物药片，再到银杏叶提取物，然后发现了有效成分因此还得了诺贝尔奖，现在是银杏内酯b，成为了救命的灵丹妙药。
比如针刺：不要分什么中医西医，只有医学，最早中医针，后来圆利针，再后来内热针，再后来小针刀，再往后射频针，现在发展到低温等离子射频技术。当然，针头需要进口，哈哈，话说回来，到大医院看看，又有哪一个能治病的药不是进口的呢

作者: gj7403411 时间: 2023-7-30 20:28

司机发表于 2023-7-29 22:08
多说两句，比如：旧石器时代，人们病患怎么办？没办法只有石头，就用石头摩擦，现在演变成刮痧，再后来，有 ...

司机我理解你的意思，但是你不能说非要有效的那一环，而跳过中间的错误经验。正确与错误需要时间来验证。有用的东西都是从成功与失败中总结经验得出来的。你不能说因为是失败的，所以把这个积累过程全部都给否了。不管是医学，还是技术，都是从0到一百的过程。循序渐进的上升到更高的纬度。有谁能跳过失败的部分？

作者: gj7403411 时间: 2023-7-30 20:34
医学，我们不谈中西的问题，按照你说的，难道西医是一步登天的？哪些临床实验怎么做的？为何会有临床实验，不是为了减少其中的错误吗？药品的更新换代不是建立在失败得基础上的吗？世界任何事情都是相同的，只是表现形式不同，大概得过程简化出来，都差不多。都需要那个过程。

作者: 司机 时间: 2023-7-30 22:24

gj7403411 发表于 2023-7-30 20:34
医学，我们不谈中西的问题，按照你说的，难道西医是一步登天的？哪些临床实验怎么做的？为何会有临床实验， ...

中医是古代医学，在古代那个年代，每个民族都有医学。中医没有丝毫特别的！草药更不是中国特有的。这就类似占卜不是中国的专利一样，

近代，开国总统华盛顿死于放血疗法，这清晰的表明，错误更不是我们的专利。

现代医学的技术来自于现代发现，而现代医学的应用方面发明了大样本随机双盲实验。这使得医学有了质的改变。

双盲实验不是循序渐进，而是从无到有，中医理论也没有循序渐进，而是还在翻看石器时代的黄帝内经经文。

比如六味地黄丸从来没有被验证过有啥疗效，但这种看似大便干燥的产物，用脚趾头想想都知道它的副作用会是什么，你可知道，所有的中药都没有双盲实验的！！！！

循序渐进没错，但它在哪里？

比如外国人发明了灭火疫苗，我们学会了，但人家继续循序渐进，进不到信使核糖核酸片段疫苗mrna，原理很简单，现在的一剂药量，等于灭火疫苗的无数倍！这次疫情大家也都看见了。这才叫循序渐进。

一步是不能登天，但三千年原地踏步更不会登天

作者: 刘道财 时间: 2023-7-30 22:48
阁下是有多寂寞，在这么小众的坛子里嘲讽：中医，天朝，体制，正文治，文化，甚至基因。
之前还说要退坛子一副荣登仙班的状态，以股仙与当代鲁迅的姿态点名嘲讽天然们，LIZHEN们。
结果是个体嘲讽，别人都懒得搭理你。
天朝那些事儿，也没人跟你侃。
你就开始群嘲中医之内极具争议的话题。
实在是无聊，你就实盘走3年，看看你是不是股仙。
要知道，你天天侃的这些话题，自己思考后有了结论挺好，但没必要在公共场合嘲讽，并不能显得你能。
你的帖子字里行间里，只给到我一个字的感觉，“显”，你显出了自己什么？空虚，寂寞，冷？

作者: 大哞哞 时间: 2023-7-31 18:00
转个帖子《伟人、名人对中医的评论》

1、孙中山，1925年患肝癌，病重，住进协和医院301病房，协和医院宣告束手无策时，仍然不愿服中药。

——《集外集拾遗·中山先生逝世后一周年》

孙中山曾经就“中医与科学”的对比问题说过:“一只没有装罗盘的船，也可能到达目的地，而一只装了罗盘的船，有时反而不能到达，但是我宁愿利用科学仪器来航行。”从整体上看，中医就如同没有指南针的船，它能不能到达目的地，是在凭借不总是靠得住的经验、甚至是在撞大运。

2、浙江汤尔和，译日本人下平用彩著的《诊断学》叙言里这样写到:“我当然知道中医治病，有时且比西医为好，但这只是治疗效果，而所以取得这些效果的道理，中医则讲不出来，既然讲不出道理，只用治疗效果同别人争辩，那是不能说服人的。”

3、曾国藩：儿子病危，叮嘱千万不要服中医所开之方药。因为“凡目所见者，皆庸医也。余深恐其害人，故近三年来，决计不服医生所开之方药，亦不令尔服乡医所开之方药。”

——咸丰十年《曾国藩教子书》

4、吴汝纶(晚清文学家、教育家）：“于中医之一笔抹杀”，临终前身患重病，仍然拒绝中医。

吴汝纶曾经对他的学生说：与西医相比，所有中医典籍全都可以烧掉。其言论如下：

①答萧敬甫：中医为含混医术（辛卯，1891）。

②与吴季白：中医含混谬误，一钱不值（癸巳，1893）。

③与王小泉：拒绝中医实为卓识（癸巳，1893）。

④答王合之：灼知中医之不足恃（丁酉，1897）。

⑤答王合之：中医不如西医（丁酉，1897）。

⑥与廉惠卿：中药不足恃，不用宜也（丁酉，1897）。

⑦答何豹臣：吾国医家殆自古妄说（丁酉，1897）。

⑧与贺松坡：中药无用（戊戌，1898）。

⑨与李亦元：凭《洗冤录》断案如同儿戏（壬寅，1902）。

⑩谕儿书：中国一药医百人，其术甚妄（辛丑，1901）。

5、鲁迅《〈呐喊〉自序》：“中医不过是有意或无意的骗子。”

6、梁启超1926年患尿血病：被割错肾还为西医叫好。西医医生为他做手术，左右弄反了，割错了肾，他怕因此影响西医在中国的声誉，带病撰文，要国人不要因为个别事故而否定西医的科学性。

——1926年6月2日北京《晨报》副刊

7、郭沫若《独立评论》：“中医治好的病，反正都是自己会好的病。我一直到死决不会麻烦中医郎中的。”

8、严复：“中医缺乏实际观察和逻辑推理，中医属风水、星相算命一类的方术。要治，总须上等西医，听中医之言，十有九误，切记切记

！”

——《严复家书》，辽宁古籍出版社，1996.10

9、陈独秀，《新青年》报：“中医既不解人身之构造，复不事药性之分析……惟知附会五行生克寒热阴阳之说。新旧两法子，好像水火冰炭，断然不能相容……一方面提倡西洋实验的医学，一方面又相信三焦、丹田、静坐、运气的卫生，我国民的神经颠倒错乱，怎样到了这等地步！”

10、梁漱溟：“西医的处方，一定的病有一定的药，无大出入。中国说有医学，其实还是手艺。十个医生有十种不同的药方，并且可以十分悬殊。因为所治的病同能治的药，都是没有客观的凭准的。”

——《东西方文化及其哲学》，1921年

11、陈寅恪（中国现代最负盛名的集历史学家、古典文学研究家、语言学家、诗人于一身的百年难见的人物）：“宁愿让西医治死，也不愿让中医看病。”

——《吾家先世中医之学》

12、王斌 (著名外科专家、医学教育家，我军正规医学院校教育创始人之一，我国卫生部第一任党组书记兼副部长) ：“中医没有实际治病的效力。他们（中医）都是不合格的，只能在农民面前起到精神上有医生治疗的安慰作用。”

13、贺诚(中医骨科世家，1958年补授予中将军衔。军队卫生工作的创始人。中国人民解放军总后勤部副部长兼卫生部部长，第一届中央人民政府卫生部副部长，军事医学科学院院长，总后勤部副部长)：“中医是封建医，应随着封建社会的消灭而消灭。

14、余云岫（“反中医”、“废禁中医”第一人，国民政府卫生部中央卫生委员会委员，中国医药研究所所长）：“中医是封建社会产生的封建医。”

——1950年，第一届全国卫生工作会议

15、周有光（著名语言学家、中国“拼音之父”）：“我不相信中医，也从来不吃中药、补品，人参、西洋参也不吃。” 周有光活到112岁，于2017年去世。

16、李敖（思想家，自由主义大师，国学大师）：“中国的医学史，是一笔道道地地的巫医史。” ——1961年《修改“医师法”与废止中医》

17、何祚庥（中国科学院院士），答记者问：“呼吁取缔中医的言论大多数有根有据。大家看病都选择西医，只有少数现代科学知识比较缺乏的人才选择中医。”

「我是宁死不请教中医的，因为我觉得若不如此便对不住我所受的教育。盼望一切不甘居混沌的人，有是非心的人，在这个地方不取模棱的态度。」

「凡是改良，必须可将良改得上。蒿子可以接菊花，粗桃可以接美桃，因为植物种别上它本是同科同目的。我们并不能砍下一个人头来接在木头上啊！改良中医简直没有逻辑的意义。」

「这本是同治、光绪间便应解决的问题，到现在还成问题，中国人太不长进了！」

——傅斯年，1934年8月5日，《大公报》“星期论文”栏目发表《所谓国医》一文

「中国人在解释自然现象和人体奥秘时，很大程度上依靠直觉推理。医学和生理学全部建立在道家哲学的五行——金木水火土之上。这种思维方式是蛮荒初民思维特性的残遗，常是近于幼稚的幻想。」

——林语堂

「迷信五脏属五行的原理，靠着寸关尺脉息的分别，恐怕一万年也达不到医术的究竟。」

——毛子水

「我们看他叙述的西洋医学每一个方面的演变过程，我们也可以明白我们现在尊为“国医”的知识与技术究竟可比人家第几世纪的进步。」

——胡适

「科学家不得自毁其信仰的节操，宁死不吃中药不看中医。」

——丁文江

「世界各国有中医西医之争的，大概只有中国，因为中医的学理差不多就是西洋十八世纪以前的那一套，西洋逐渐发达，成为现代医学，中国则停顿在那里，等到十九世纪中新医学从西洋传来，便自然成为两个阵营了。」

——周作人

「以中土昧于解剖，病所往往不能定，不如西医之详悉也。」

——章太炎《灵素商兑》

「新医学者，以最新之科学为根据者也。其言生理也，根据解剖、组织等学，非吾铜人图之粗疏而讹谬也；其言病理也，根据于种姓之遗传，微生物之研究，各种仪器之测候，非若望闻问切之粗略，阴阳五行之说之惝恍也；其用药物也，率皆撷其菁英以应用，其对症一点，非若旧方之杂投生药，互相克制，以病者之胃肠为战场也。」

——蔡元培《中国新本草图志》

「西医论人身脏腑、筋络、骨节、腠理，如钟表轮机，非拆开细验，无以知其功用，及致坏之由……故西医皆明脏腑、血脉之奥。今中国旧医绝无此事，虽数世老医不知脏腑何形，遇奇险不治之症，终亦不明病源何在。」

——郑观应《盛世危言》

作者: Code 时间: 2023-7-31 19:10
我们家是中医世家，到我这一代没落了，但是，从小耳闻目染对中医还是有点了解的，也见到过几个大师级别的人物，他们的神奇是不可想象的，只有你想不到没有他们做不到的，但是，没见过全部精通的，都是精通一招，在行业里提起他这一招无人敢挑战。
给大家一道题，老中医有多少科？最后一科是什么？

作者: gj7403411 时间: 2023-7-31 23:27

大哞哞发表于 2023-7-31 18:00
转个帖子《伟人、名人对中医的评论》

1、孙中山，1925年患肝癌，病重，住进协和医院301病房，协和医院宣告 ...

意思是你骨头错位了，也能自己回正咯？反正能自己长好么！其他不敢说，骨伤错位，中医可以正骨，你就说能不能正？我不说西医怎么样，你们就自己把自己的腿，或者胳膊或者什么关节，给用石膏夹板固定几个月，你们看看，你们看看有没有影响。

作者: gj7403411 时间: 2023-8-1 06:24

gj7403411 发表于 2023-7-31 23:27
意思是你骨头错位了，也能自己回正咯？反正能自己长好么！其他不敢说，骨伤错位，中医可以正骨，你就说能 ...

整个骨头能瘫痪？我没有说技术含量怎么样，我只看恢复状态。一个正回来了，什么问题没有，一个长时间固定粘连，恢复不完全了。你说正瘫痪的数据从那里来的？

作者: gj7403411 时间: 2023-8-1 06:34

gj7403411 发表于 2023-7-31 23:27
意思是你骨头错位了，也能自己回正咯？反正能自己长好么！其他不敢说，骨伤错位，中医可以正骨，你就说能 ...

司机，别的我不知道，起码去看的时候，还是与人聊过天，加过好友，正骨的几年了，目前完全没有问题，倒是固定的，倒是有些许影响。

作者: 小螃蟹 时间: 2023-8-1 19:29
中医方面我能接受中药，毕竟吃过能治病，管用，药食同源就像炒股中盈亏同源一样。可以这样理解药食同源，水喝太多了会水中毒，适量喝就有益健康；辣椒吃多了上火，少吃点调味。还有养过羊的应该知道，羊最不容易得病，因为羊基本上啥草（药）都吃，但是一旦得了病很难治。至于中医理论啥的俺也不懂，也接受不了金木水火土相生相克的理论。中医这玩意好像不能用科学的眼光解释，对于从小接受相信科学教育的我们，从心理上对非科学的东西还是很排斥的。但是吧，不能否认，随着年龄增长，我是越来越相信中医了。脑子里长了个肿瘤，必须去医院切除了，成功了就说明现代医学好牛逼。从另一个方面看，平时多注意养生可以减少发病概率。人嘛，都是接了伤疤忘了疼，不见棺材不落泪，就像我感冒的时候嗓子很疼，疼的能把烟戒了，感冒好了该抽烟抽烟。哈，人就是“贱”。现代医学比较符合人的这种“贱”性。

作者: 小螃蟹 时间: 2023-8-1 19:33

小螃蟹发表于 2023-8-1 19:29
中医方面我能接受中药，毕竟吃过能治病，管用，药食同源就像炒股中盈亏同源一样。可以这样理解药食同源，水 ...

我就是那个“贱”人，不生病的时候，抽烟喝酒熬夜，喝冷饮，凉风猛起吹。一生病了，马上喊救命，喊就喊吧，非要立即能治疗病情的，因为生病的时候痛苦啊，现代医学给你这个立即解除痛苦的机会，那里有病切哪里。

作者: 股友江晶 时间: 2023-8-2 07:53
现代医学已经攻克的病，一定去看现代医学，简单效果好。现代医学没攻克的绝症，实在没办法就看中医吧，只有至亲之人身患绝症的才会懂，中医，烧香拜佛，跳大神都会试，是不是真能治好已经不重要了，只为已经绝望的病人眼里有光，只为让他有一点希望，支撑他活下去的信念。
如果我到了那一天，我什么医也不看，不给亲人增加负担，不承受没有质量的生活。去另一个世界而已

作者: 仰怀堂主人 时间: 2023-8-2 09:07
现代医学是科学，中医也是科学，但这是两种不一样的科学，评价标准也不应该一样，用现代医学的理论去看中医，你认为不科学。但是用中医的理论看现代医学，也许是不可理喻的。

我不否认现代医学，也不否认中医。两个各有优点，也都有缺点。取长补短不好吗？当然，中国的中西医结合的理论，又是另外的问题，那个是搞笑的，跟真正的中西医结合没有关系。

中国古代也有外科手术，有刮骨疗毒，也有开颅手术，这算不算中医，我不知道，但至少跟现代医学的理论是不冲突的。

中医达到的医学高度，是现代医学到现在也没有达到的。中国人很早就知道穴位和经络，并且有一套成熟的治疗方法。

现代医学的解剖能找到穴位吗？你能因为找不到就否认穴位的存在吗？中医是生理学，现代医学只相信解剖的东西，其实是死理学。

中医的确有庸医，现代医学就没有庸医吗？庸医是另外的问题。符合二八定律，只有或者说不到20%的人是好的医生。

炒股不也一样吗？你会因为炒股有那么多的失败者就否定股票投资了吗？显然你没有，那你为什么因为存在庸医就否定整个中医呢？这显然是违反逻辑的。因庸医而否定中医，是典型的因噎废食。

作者: yinhai 时间: 2023-8-4 07:15
科学无真理，医学牵涉到利益太直接了，争论就厉害，继续争论就是了，或者科学发展给出结论，或者市场给出选择

作者: 寻梦者 时间: 2023-8-7 14:31
中医太依赖“经验”了！就像炒股一样。所以，传承始终是个无解的难题。

作者: 寻梦者 时间: 2023-8-7 14:37
十几年前老家有个爷爷胃癌，协和医院都判半年内必死，回老家后偶遇“赤脚医生”一包五十元的中药，续命8年；真人真事，赤脚医生我还认识。神奇不神奇？大千世界无奇不有；人活着还是要有一点点敬畏之心。

作者: 司机 时间: 2023-8-7 15:35
一个淋巴癌患者，天津和北京的医院是大拿，北京说确诊淋巴癌，天津说排除淋巴癌，两个大夫是一个涂片！医学是实践学科！不是1+1=2

作者: 司机 时间: 2023-8-7 15:59
股友说，养生可以长寿，中医等于养生！我们来分析分析

首先，西医更加是养生，现在被证明有用的养生补品都是现代的，比如多糖，番茄红素，氨基葡萄糖等等等等，甚至vc都算是补品！

再有，养生真的能长寿？人的自然寿命主要来自于基因遗传，寿命的延长主要来自于两方面，1药物的治疗延长了生命，这至少占90%的原因，然后是环境的改善，

我国的寿命大幅增长是在建国后，这主要是青霉素，链霉素们的功劳
，一支药物可以救一条命！

看看当下，如果没有医疗资源，四五十岁患病的会死多少？比如当下国人有多少在吃降血压的药物，如果都不吃了，会怎样！！！！当然好的降压药还是要进口，这几年仿制药多了，国产的也有些作用，人人吃的起，买的着！

作者: 小螃蟹 时间: 2023-8-7 16:49

Code 发表于 2023-7-31 19:10
我们家是中医世家，到我这一代没落了，但是，从小耳闻目染对中医还是有点了解的，也见到过几个大师级别的人 ...

别的没见过，只依靠诊脉就可以判断是否怀孕我是见过的，可能这个水平很初级，就像你有计算器了还要算盘干什么。但还是给我眼前一亮的感觉。不过要学还真不好学，不能像学科学那样去学，悟性以及经验要求太高了。中医没落的原因很大程度上在于不好学习，你是中医世家，你都没学，我们这些局外人更没机会学得来了。

作者: 小螃蟹 时间: 2023-8-7 16:50

小螃蟹发表于 2023-8-7 16:49
别的没见过，只依靠诊脉就可以判断是否怀孕我是见过的，可能这个水平很初级，就像你有计算器了还要算盘干 ...

还有一点，中医没有一个评价标准

作者: Code 时间: 2023-8-7 21:19

小螃蟹发表于 2023-8-7 16:49
别的没见过，只依靠诊脉就可以判断是否怀孕我是见过的，可能这个水平很初级，就像你有计算器了还要算盘干 ...

中医和炒股很相似，其实每个行业都差不多，成功靠的是天赋，炒股天赋不行再加上急功近利只有赔钱，平庸的医生更可怕——要命。

中医四诊，前三珍基本差不多了，诊脉是最后的确定。老中医只要看你一眼就基本能知道你的状况。

医，巫，易相通，中医这个行业很神奇，也很难全部精通，大部分都是一技之长。

医，放在学校和医院里都好操作，巫和易这玩意就不好办了，终不能让学生每天学习画符念咒摇卦算命吧。

作者: 司机 时间: 2023-8-7 22:42
人与人之间，就思考方式而言，区别很大的，有时候大到南辕北辙！！

比如A君和B君抬杠，两个人的看法相反，于是两个人为了论证自己看法的正确性，都引用C来作为自己的论据。

A君说：你看C是确实存在的，说明我说的对吧，
B君说：你看C是确实存在的，说明我说的对吧，

两人同时引用了C，但两个人得到了截然相反的结论！！！！这很奇葩吧，一点儿也不，因为这样的事儿，就像吃饭喝水一样无处不在，无时无刻不在！！

两个人想跟着去找一个瞎子算卦，听到一样的瞎子话，一个说，你看，这算的真是神准不服不行；一个却说，你看，算卦的都是胡说吧，瞎子刚才的话证明么一切。

中医！！！！！！！！

作者: gj7403411 时间: 2023-8-8 11:29

司机发表于 2023-8-7 22:42
人与人之间，就思考方式而言，区别很大的，有时候大到南辕北辙！！

比如A君和B君抬杠，两个人的看法相反， ...

司机，有没有可能中医，西医都是落后的产物，要知道外科手术做了以后都是有后遗症的，几十年过后，这些问题被解决，那么就能证明今天的手术是错误的。以后的医学也要大骂今天的技术是庸医害人。就像你说的，1+1＝2在初级数学中是成立的，但是在高级数学中1+1未必等于2这个是事实吧？中医，西医只不过所处的环境不一样罢了。咱们当霸主的时候别的医学还在玩放血，

作者: 股友江晶 时间: 2023-8-8 19:02
大多数国人有种情怀，觉得我们老祖宗很强很牛掰，所以我们的古文化很牛掰，我们要捍卫自己的文化，重现辉煌。有民族自豪咱也很敬佩，只不过你拿过去比过去，你很强没错，你拿过去比今天，仍然觉得那很强，就未免刻舟求剑了。你还誓死捍卫自己的文化…额，用一个什么词形容会比较委婉了，呵呵

作者: gj7403411 时间: 2023-8-8 20:02

股友江晶发表于 2023-8-8 19:02
大多数国人有种情怀，觉得我们老祖宗很强很牛掰，所以我们的古文化很牛掰，我们要捍卫自己的文化，重现辉煌 ...

时代在变化，过去的辉煌的确解决不了现下的问题，但是你把所有的东西都抛弃是不是从一个极端走向另外一个极端了？任何东西与文化科技都不是永恒的，是在变化的。今天的西方制度与医学确实发达，中医与其他文化的确没落了。这是不能否认的事实。但是照搬照超就能超过别人吗？承认别人强大没有错，完全否定自己就是对的？

作者: gj7403411 时间: 2023-8-8 20:04

股友江晶发表于 2023-8-8 19:02
大多数国人有种情怀，觉得我们老祖宗很强很牛掰，所以我们的古文化很牛掰，我们要捍卫自己的文化，重现辉煌 ...

当年得西班牙，英国，也很强。现在也看不到日不落帝国了。明天是谁不知道。你能说没有机会吗？

作者: gj7403411 时间: 2023-8-8 20:05

股友江晶发表于 2023-8-8 19:02
大多数国人有种情怀，觉得我们老祖宗很强很牛掰，所以我们的古文化很牛掰，我们要捍卫自己的文化，重现辉煌 ...

你的意思是西班牙，英国用的不是西方模式？

作者: gj7403411 时间: 2023-8-8 20:53

gj7403411 发表于 2023-8-8 20:04
当年得西班牙，英国，也很强。现在也看不到日不落帝国了。明天是谁不知道。你能说没有机会吗？ ...

我不谈文化科技这些，就回到中医，中医可以说现在一直在吃以前的老本，几百年了，也没有进步，没有进步的原因是投入了多少？西医也时这一百多年内起来的吧！西医投诉的资金是中医的多少被，人体实验，与拿到日本的人体实验资料又有多少？这有科比行吗？另外一个，我们都知道，药品大多数都是从植物，动物原材料里面提取出来的物质合成的才能造出合用的药品。请问你怎么区分西医没有借鉴？前几年看过一个老中医说过，中医为何没落，是一些无能之辈只知道按书本知识照搬，然后说中医用药治不好人了。真的是药治不好吗？就说人参，这些东西，以前是野生的实实在在的几百年。药用价值一片就够了，现在人参还有各种草药人工种植，别说十年了，怕是三年都没有吧，以前用一片就够了，现在给你吃一颗人参效果都达不到，那位老中医实际给人治病。亲自去查了问题，发现有一味药以前用一片，现在的药需要用以前的三倍的剂量才能达到以前的效果，关键人家是治病的，不是生产草药的，除了一些上了年纪的喜欢琢磨的老中医现在还有谁去下功夫研究。不管是西医，还是中医，其本质就是治病救人。但是现在愿意下苦工少了。你能说是中医不能治病吗？你说中药不能治病，难道西药不是从物质里面提取出来的？一个是提取，一个是根据经验判断来实际给出药量。西医注重标准化，中医注重经验，很简单解释，西药的确标准化，但是忘了人的体质不同。一个健康的人与一个重症病人患一个疾病用的药量一样。天天吃，中医注意经验，注意实际药品的剂量与人能承受的剂量。不同的人剂量不同，你偏说它不能治病。我就问你，药品真的不能治病吗？你否定中药，那么你怎么解释西药从哪里来？

作者: gj7403411 时间: 2023-8-8 21:02

股友江晶发表于 2023-8-8 19:02
大多数国人有种情怀，觉得我们老祖宗很强很牛掰，所以我们的古文化很牛掰，我们要捍卫自己的文化，重现辉煌 ...

我记的诺贝尔医学奖获得者屠呦呦在青蒿里面提取了青蒿素。可以治病。这是西方医学承认并颁发了奖状的。司机说中医不能治病，植物不能治病。请张晶股友与司机解释一下。

作者: 股友江晶 时间: 2023-8-8 21:05

gj7403411 发表于 2023-8-8 20:02
时代在变化，过去的辉煌的确解决不了现下的问题，但是你把所有的东西都抛弃是不是从一个极端走向另外一个 ...

首先，你说了很多观点，并且安在我的头上，这很不好，我也完全没有那些观点。
既然你也知道事物总是不断发展的，新技术产生，发展，然后没落，然后更新进的技术产生，周而复始。其实这也是我的观点。一个东西，甚至一个国家它符合这个规律去发展，它允许创造新的技术，去取代旧的落后的技术，我觉得这就是极好的。
我没有仇视中医，只是不认同它的逻辑规律。它认为，上古的中医技术是最强的，越到后面越弱，超越今天一万倍。也就是这个东西，几千年，没有进步反而退步，这符合客观规律吗。所以我觉得这东西压根不是科学，跟跳大神算命玄学那些是一类。
至于抛弃不抛弃不都是各人的选择吗，谁都不傻，你爱信就信，谁也管不着你。国家决策咱也影响不了，就现实看，国家给了中医一个生存空间，还是希望它能有所变化。几十年过去了，结果是失望的，还是没有任何发展。

作者: gj7403411 时间: 2023-8-8 21:15

股友江晶发表于 2023-8-8 21:05
首先，你说了很多观点，并且安在我的头上，这很不好，我也完全没有那些观点。
既然你也知道事物总是不断 ...

确实没有发展，一直吃老本。没有人愿意去花时间研究，大家都喜欢快餐似的效果。就像茶叶一样，还有多少人喜欢。

作者: 股友江晶 时间: 2023-8-8 21:31

gj7403411 发表于 2023-8-8 21:15
确实没有发展，一直吃老本。没有人愿意去花时间研究，大家都喜欢快餐似的效果。就像茶叶一样，还有多少人 ...

年轻的朋友，你得加强一下逻辑方面的练习。交流搞得像吵架一样就完全没必要呀。
每个人都有自己的思想，选择，不能绑架别人不是？每个人的选择最终汇聚成这个社会的主流，比如自己做饭干净卫生有营养都懂，这个观点说出去没什么毛病。可是要花时间呀，累啊，麻烦啊，所以那么多饭店快餐的存在不正是因为人的选择吗。要看中医还是西医，也是自由的呀，熬中药花时间还麻烦，苦，效果也是不稳定，各种原因都决定个体的选择，谁也不傻，无意义的争辩没有必要。你能解决问题，为大家所接受，就是创新，进步，你就老牛掰了。不解决问题，卖弄情怀，道德绑架，这就让人只能敬而远之了。
就不继续这个话题了，你们聊

作者: gj7403411 时间: 2023-8-8 22:24

股友江晶发表于 2023-8-8 21:31
年轻的朋友，你得加强一下逻辑方面的练习。交流搞得像吵架一样就完全没必要呀。
每个人都有自己的思想， ...

这是吵架吗？说的多了，可能有点激动，跟经历有关吧！以前我从来没有看过中医，直到手指骨折，脚错位，还有一几年的时候有段时间病了怎么都治不好，一直吃西药，要知道是药三分毒，吃的多了有副作用，吃到损伤胃了，一吃药就呕吐，一吃药就呕吐，病没治好还把胃伤的有点狠，我就火了，就骂，打死也不吃你们的药了，然后医生也不好说什么了，就说了一句西药不行，我给你开点中药试试，当时也是很恼火，人也难受，但是不治也不行，就抱着试试看的态度，结果回家一熬，能喝的下去，也不会吐。虽然那个味道没法形容，说不出来是什么味道，但是喝了几天就好了。然后后面的骨折。本来不想说什么，你们否认的时候我也没说什么，然后你们是否认的连根都没有了。那我就有点接受不了，你们可以不信，也可以不治。可以不喝，却一直攻击效果，然后是否认的一钱不值。就是草根树皮，我想表达的意思，我对医学没有偏见，只要有效就好，多个医学多种选择。而不是自己又不信，又没有试过，然后还说没有效过。试问没有吃过苹果得人会知道苹果的味道吗？在没有证实的情况下，连根都否定了。医学的目的就是治病救人，没有试过，就没有发言权。还跟跳大神一样。

作者: gj7403411 时间: 2023-8-9 08:10

gj7403411 发表于 2023-8-8 22:24
这是吵架吗？说的多了，可能有点激动，跟经历有关吧！以前我从来没有看过中医，直到手指骨折，脚错位，还 ...

多说无益，这是药的问题吗？误诊，医疗事故还少？中医，西医都是救人的，庸医害人关药什么事情？可以查一下医疗事故，误诊率有多少？这些也要算中医头上。西医的误诊不管中医的是吧？

作者: gj7403411 时间: 2023-8-9 08:46

gj7403411 发表于 2023-8-9 08:10
多说无益，这是药的问题吗？误诊，医疗事故还少？中医，西医都是救人的，庸医害人关药什么事情？可以查一 ...

你俩一个说没有用，一个说没有病过，我快笑死了，就说中药的药方有一部分也是经过了西药的标准通过的。中药用西药的标准证明有效的，请问你两个怎么解释，拿中医的古方用西药的标准通过的药方也不少吧！你俩的意思西药也没有用？那请问别人的临床实验与报告记录，制药资质怎么通过的，真的都是黑幕吗？一直没有效别人生产出来干什么？难道别人都你们傻？日本人拿我们的古方也不少吧！人家拿过去了用西医的标准制成了合规的中药。意思人家医生都没你俩能？人家都是饭桶，

作者: 司机 时间: 2023-8-9 08:52

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青蒿素是中药吗

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黄世敬主任医师老年病科

中国中医科学院广安门医院
三甲
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青蒿素不是中药，青蒿素是从植物中提取的化学药，是我们俗称的西药，主要用于治疗间日疟疾，以及耐氯喹的恶性疟疾等。
青蒿素是抗疟剂的西药，它不属于中药。中药是指在中医理论指导下，辨证后用于治疗疾病的药物。青蒿素不需要中医辨证，如果有疟疾适应症，在医生指导下，一般是可以直接应用的。
青蒿素是一种分子式的单一纯净植物提取物，类似于阿司匹林或者是抗癌药紫杉醇。所以青蒿素不属于中成药物，也不是中药饮片煎煮的药物，它属于西药制剂的药物。
青蒿素的包装盒药物准字号是H开头的，也就是化学药物的代表，如果是中药应该是Z字开头的。从这些标准一般也可区分青蒿素不属于中药，它属于西药类的药物。
很多人强调青蒿素是中药，主要是因为青蒿素在研发过程中，受晋代葛洪《肘后方》的指导，里面提到青蒿能够治疗疟疾。所以误认为青蒿素属于中药。

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青蒿素是中药还是西药呢？
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刘华放主治医师

首都医科大学附属北京地坛医院
三甲
青蒿素作为一种天然的药物，是从黄花蒿叶这种植物中提取出来的，但它不能直接作为药物使用，必须通过西医的技术制作成药品，所以可以说青蒿素是中西结合的一种药品。
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青蒿素是中药吗
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青蒿素是中药吗
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闫奎坡副主任医师

河南中医药大学第一附属医院
三甲
青蒿素中含有过氧基团，对疟原虫具有很强的杀灭作用，是一种快速有效的抗疟药。因为药物的代谢和排泄速度加快，维持的有效血药短时间内不利于疟原虫的完全杀灭，可降低复发率，在医生的指导下用药，早孕妇女应谨慎使用。青蒿素主要用于控制间日疟和恶性疟的症状，以及抗氯喹虫的治疗。治疗脑型、黄疸型、系统性红斑狼疮等疾病都可以用来治疗，但是使用药物需要在医生的指导下进行。
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青蒿素是不是中药
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江耀广主治医师

广东省中医院
三甲
青蒿素通常不是中药。青蒿素是从青蒿叶中提取的天然药物，但不能直接作为药物使用。一般需要通过西医技术将其制成药物，因此青蒿素可以说是中西医结合的药物。青蒿素对疟原虫红细胞有强而迅速的杀灭作用，能迅速控制临床发作和症状。青蒿素主要干扰疟原虫表面膜线粒体功能，青蒿素通过影响疟原虫红细胞的超微结构改变膜结构。
为什么说青蒿素是中药
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王强副主任医师

山东省立医院
三甲 | 全国第52
青蒿素主要是从中草药植物青蒿的花叶中提取，释出大量青蒿酸后而形成的，因此被称之为中草药。青蒿素是一种倍半萜内酯类药物，可以起到抵抗炎症、肿瘤、纤维化、心律失常等多种作用。日常生活中可通过使用此药物来抑制过氧化细胞当中的脂质以及干扰素和线粒体，还可以抑制受体蛋白质活性挥发，可以起到抗炎作用。但服用此药物时一定要注意，对此药物存在过敏的患者不宜使用，尤其是处于孕期的女性患者也不宜使用此药物。另外，服用药物期间可能会出现一些副作用，如恶心、呕吐等症状。
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青蒿素到底是中药还是西药
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徐英主任医师

朝阳市第二医院
三甲
话说2015年屠呦呦获得诺贝尔奖以后，有关青蒿素是中药还是西药的争论很激烈。这个问题反映了人们对于中西医相互区别的认识问题，值得一辩。目前，对这一问题存在的三种观点。那么，青蒿素到底是中药还是西药？下面就让我们一起来了解一下吧。第一种观点：认为青蒿素是经过提纯的化学药，即属于西药，
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青蒿素是中药还是西药
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张诗军主任医师

中山大学附属第一医院
三甲 | 全国第9
青蒿素是从黄花蒿茎叶中提取出来的倍半萜内酯药物，其研制过程中有中医传统理论和西医技术手段的共同参与，从严格意义上而言，青蒿素作为纯化合物既可以算作中药，也可以算作西药。　　但是，青蒿素的衍生物，比如双氢青蒿素片，通常是经过一系列的化学反应制成，不再是纯化合物，应该算作西药。　　青蒿素属于抗疟药，能作用于食物泡膜，阻断疟原虫摄取营养，使其因为饥饿而死亡，排出体外。
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复方一枝蒿颗粒中是否有青霉素？
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巫四宏主治医师

银川百度健康互联网医院
怀孕期间不建议服用复方一枝蒿颗粒，因为里面含有青霉素。孕妇应该谨慎用药，不要随意服用药物，以免影响胎儿。如果孕妇感冒，建议去医院处理，因为孕妇的特殊性，随意用药可能会影响胎儿。
患者：五个月的孕妇那就不吃这个药吗

患者：药店配可以喝呀

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青蒿素是什么中药提取的
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王强副主任医师

山东省立医院
三甲 | 全国第52
青蒿素是从黄花蒿中提取的一种有效抗疟化合物：1. 青蒿素来源：青蒿素是从黄花蒿的茎叶中提取的。2. 青蒿素的作用：青蒿素是含过氧桥的倍半萜内酯类新型抗疟药，对各类疟疾有效。同时还可以用来治疗系统性红斑狼疮、盘状红斑狼疮，并具有抗肿瘤、抗真菌、免疫调节等作用。3. 使用注意事项：青蒿素可能会引起不良反应，如厌食、恶心、呕吐、腹泻、腹痛、有便意、皮疹、转氨酶短暂升高等。另外，青蒿素具有一定的抗孕效果，不建议备孕患者使用。
青蒿素是中药还是西药
医生头像
丁宇副主任医师

中国人民解放军总医院
三甲 | 全国第3
青蒿素是一种中药,具有敛肺及止咳的作用,具有止痛及涩肠等功效,对于久咳或者久痢的症状,也可用于治疗久咳或者久痢的症状,但用药需严格按照医生给的剂量服用,不能擅自服用。服用药物的时候要多喝水,这样有利于毒素的排出。
青蒿素是中药还是西药？
医生头像
马希贵副主任医师

淮安市妇幼保健院
三甲
判断“青蒿素”是中药的依据，不在于此前的研发，也不应仅凭药品注册种类，而是要看其产品是否仍需要中医药理论指导下运用。由此看来，青蒿素的研制过程即包含了中医的传统思想，又包含了西医的技术手段，可以说是中医和西医的成功结合，这并不能用一句简简单单的“中药”还是“西药”来说明的。
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作者: 司机 时间: 2023-8-9 09:01
c15h22o5,

单一化学制剂，挽救了无数人的生命，如果砂锅熬青蒿，是不治病的，我们的肠子短，盲肠退化，消化不了青草，所以这东西也不能解除饥饿！

作者: 司机 时间: 2023-8-9 09:09
我们大量的种植紫衫，出口国外，人家提取后我们买回来救命。

人家教我们怎么生产原料药，我们大量生产，以供给辉瑞默沙东们为荣，然后人家制制成救命药，我们再用一个药片一两万三四万的价格买回来救命，

作者: 股友江晶 时间: 2023-8-9 09:21

司机发表于 2023-8-9 09:09
我们大量的种植紫衫，出口国外，人家提取后我们买回来救命。

人家教我们怎么生产原料药，我们大量生产，以 ...

正常发展应该是，你很牛，然后我努力研发，比你更牛，然后你一看落后了，更努力研发，又成为第一了，然后我再努力。。。我们从来不说什么是最好的，因为未来会更好
然而有的人刚开始他很牛，然后你努力研究，有了更好的技术，他不变，然后你慢慢又否定过去自己的技术，有了新发现，他还是不变，你再发展，他一直不变。反正我不承认你，我永远比你高级，中医粉毫无理性可言。网上这种见太多了，怕了，怕了

作者: gj7403411 时间: 2023-8-9 09:27

司机发表于 2023-8-9 09:09
我们大量的种植紫衫，出口国外，人家提取后我们买回来救命。

人家教我们怎么生产原料药，我们大量生产，以 ...

你怎么解释中药临床实验有效，并通过西药标准的？你先搞清楚临床实验与报告然后再来说话，没有长期拿病人实验，还能通过西医标准？。一个药能制药出来，都需要好几年甚至更长的时间做记录，到了你这里就没用了。临床实验检验的就是效果与毒副作用。人家西医都能通过，到你这里没有用了。

作者: gj7403411 时间: 2023-8-9 09:40

司机发表于 2023-8-9 09:01
c15h22o5,

单一化学制剂，挽救了无数人的生命，如果砂锅熬青蒿，是不治病的，我们的肠子短，盲肠退化，消 ...

司机简单，你说草没用，果子没用，就说有毒的果子，有毒的植物，有毒的草，你敢吃吗？

作者: gj7403411 时间: 2023-8-9 09:41

股友江晶发表于 2023-8-9 09:21
正常发展应该是，你很牛，然后我努力研发，比你更牛，然后你一看落后了，更努力研发，又成为第一了，然后 ...

说没有效，你们敢吃有毒的植物吗？

作者: gj7403411 时间: 2023-8-9 09:47

司机发表于 2023-8-9 09:01
c15h22o5,

单一化学制剂，挽救了无数人的生命，如果砂锅熬青蒿，是不治病的，我们的肠子短，盲肠退化，消 ...

你的意思单一的草植物不能吸收，我就问毒素你能不能吸收？张晶也说了吃错了会死人，你不是说不能吸收药力吗？毒素算不算。

作者: gj7403411 时间: 2023-8-9 09:59
司机说没有用，说人不能直接吸收植物的药力，云贵川有很多毒蘑菇。司机你可以去吃，反正不能吸收，也没有用，人又不能吸收植物里面的东西。你可以多吃点，还能煮火锅，炒着吃，煮着吃，生吃都可以，不过是植物而已，里面的成份吸收不了，没事的。我就问你，你敢搞回去煮了吃吗？你不是一直说无效吗？植物不能被吸收吗

作者: Code 时间: 2023-8-9 11:28
中医有很多流派，葛洪属于中医化学制药那一派，古称炼丹。在主流中医不受待见，一是受环境影响没法大面积推广，二是疗效和主流中医比也差那么点意思。

作者: 司机 时间: 2023-8-9 17:11
中医真的不一定是江晶说的那种演进概念，它不是和现代医学一脉相承，延续的东西！先睡觉，睡醒了说说我的看法。

作者: 股友江晶 时间: 2023-8-9 20:37

司机发表于 2023-8-9 17:11
中医真的不一定是江晶说的那种演进概念，它不是和现代医学一脉相承，延续的东西！先睡觉，睡醒了说说我的看 ...

是的，并不是，我只是理想化，你看芯片发展多快，就是这个模式。
医嘛，讲究个辨证施治，中医早些时候是伤寒论的六经辨证，认为病都是寒热引起。后来的人们发现肯定不止这，比如瘟疫，衍生出温病派，等等挺多流派。。。不管怎么的吧，比起现代的先进仪器，中医的手段就望闻问切，中医的指导思想成体系的就六经辨证。就现在来看，肯定是太落后了，甚至很多方面是错误的。比如，它不知道细菌，不知道病毒，不懂解剖学中的人体结构，就算有人感知到了也是模糊的，成不了体系，更没法实用，中医里肺结核一直是绝症等等。。再说它的治疗手段，主要是通过提取植物中的有效成份，提取的手段主要是水熬，也有酒泡之类的。比起现代的提取手段来说，它效率很低，也不精确，你不知道要提取哪些，提取了多少，也不知道是哪种成份有效，完全凭经验和碰运气。
这些问题，似乎没中医系统的人去解决，如果踏实发展，也是个方向。
现代医学也不是多成熟，还有很多未知领域，我认为，等现代医学发展足够成熟，上限一定是比中医高。因为等现代医学完全搞懂人体原理，甚至不只是治病，像神一样造人创造新的生物都是可能得。

作者: 司机 时间: 2023-8-9 21:08
我不确定你的意思，我想你的意思是不是中医和现代医学是一脉相承的？是个平铺直叙的发展？我说说我的看法。

很多人说，我们的老祖宗一直沿用的治病方法，你不能抹杀吧？我们一直就是这么过来的？甚至有人会说，没有中医一直治病，哪里会有你？人们早死了！

作者: 司机 时间: 2023-8-9 21:09
我举几个例子，求雨，我们老祖宗几千年一直求雨，现在我们太行山区还有好多农村还在搞求雨活动（可能是因为山区无法灌溉，我丈母娘家，我每年亲眼所见）。是不是说，不求雨我们人类早就饿死了？

我们这里农村，小孩子惊吓后嗜睡，一般都是找人烧纸画符，每次都能好，药到病除，村民们都说，我们的繁衍一直是凭着这个的！

日食，几千年来，日食发生后，就会有人马上举行仪式，各种祭品，各种巫师，敲锣打鼓，然后，老天开眼，日食消退，也就是说，一直以来，我们做的一切对于日食来说，都是药到病除的！

作者: 司机 时间: 2023-8-9 21:09
以上，从逻辑上讨论了，“我们一直怎样”不能作为中医到底是有用还是没用的依据。

我们人类早期祭天祭神，巫蛊之术，有没有起作用，这一目了然，印度还是婆罗门当家，这不是文化的印记，这是愚昧的印记！

如果人们的治病方法，没有把病治好，也没有因此延长寿命，即使这种方法用上一亿年，他还是无效的，十亿年也是无效，狗没有因为没有用中药而灭绝，乌龟没有因为没有用中药而灭绝，人类更不会因为没有用中药而灭绝！

作者: 司机 时间: 2023-8-9 21:10
科学革命是从15世纪开始，以前的科学是科学革命之前的科学，是可以分明的断代的！！
早期的巫师，画符，祈祷，后来的各种治病方法，都是科学，早期的科学，但他们都没有经过验证，大部分是伪科学的东西，比如，中医理论，发轫于巫蛊之术，早期它是想象产生想象，这没办法，因为人们对自然的了解很少，只能是唯心的东西多一些，比如中医说的三焦，让他自己说，他都不知道自己在说什么！

无论是牛顿三定律，还是爱因斯坦的相对论，都是假说，中医也是假说，他们的不同之处在于，一个从实际出发，一个从想象出发，一个经过了验证，一个没经过验证。从根本上说，这也是几百年来科技革命为什么会成功的根源！！

作者: 司机 时间: 2023-8-9 21:11
草药里的金银花，它就是能杀菌，这是被证明的，番泻叶和大黄，就是让你能拉，这用抬杠吗，但，对遥远理论有点了解的会知道，这不是中医的本质，中医的本质是五脏运行，金木水火土，就好比LIHONGZHI意念中的法轮一样的！！

评价中医中药，是很方便的，为什么不评价？这还用说?

作者: 司机 时间: 2023-8-9 21:12
3411股友说得好，西医经常误诊，这我有切身体会，非常同意，如果从顶尖医学来看，医院的误诊率应该在70%以上，如果从哲学上说，误诊率是100%。但，中医误诊率就非常低，因为就中医的眼观来看，上火感冒和癌症是一种病，大便干燥拉不出来和直肠癌也没啥差别，在这种状态下，误诊率是没有的！！这不是问题的关键，关键是中医是否治愈了上火感冒和大便干燥，验证的效果是什么？副作用又是什么?这个没有答案，因为从来不回答

作者: 司机 时间: 2023-8-9 21:42

股友江晶发表于 2023-8-9 20:37
是的，并不是，我只是理想化，你看芯片发展多快，就是这个模式。
医嘛，讲究个辨证施治，中医早些时候是 ...

人家已经安排着要上火星了，人家已经分明的发现了起包裹作用DNA轴磨损，导致的变异，变异导致的衰老，已经在开发药物的路上，这条路理论上是通往长生不来的一条路，甚至有股票因此而大涨了！！

我们还在弘扬三千年前的愚昧，好在，生殖隔离不存在，坐等天上掉馅饼吧，哈哈，也不是啊，我们的清华还是会输出一些人才做一些贡献的啦，啦啦啦

作者: 重来 时间: 2023-8-10 16:58

司机发表于 2023-8-9 21:11
草药里的金银花，它就是能杀菌，这是被证明的，番泻叶和大黄，就是让你能拉，这用抬杠吗，但，对遥远理论有 ...

抬杠的来了，你现在上了几天学你就知道能杀菌了，不知道你知道它是如何杀菌的吗？比如说破坏细菌细胞壁？如果没有现代科学和现代医学，你知道金银花能治疗咽喉肿痛是什么原理？你知道大黄能治疗肠干是为什么？你知道用这些药多大剂量？你知道大黄治疗肠干并不是为了治疗肠干而是为了咽喉肿痛吗？但中医就可以，我以为上焦有火需要疏通下焦，所谓的釜底抽薪吧；我也不懂中医西医，但我觉得这两种治病方法各有利弊，我觉得中医就是用没有现代医学以前的中国特有的治疗疾病的方法，最典型的就是望闻问切，这里面是有好多感觉是玄学但又好像有道理的，跟算卦差不多，但我又认为这里面充满了智慧，望就是观察，包括观察你的气色、皮肤、甚至气味、甚至面相都会参考；闻应该就是听，包括听病人诉说、甚至听病人的呻吟、听病人的呼吸；问应该就是询问病人的过往病史、饮食等一系列能通过问找到线索的询问；切就是通过切脉来佐证医生综合的判断；四诊合参只是确定病因、病情的手段，是诊治的诊，诊病是对病、是对人的充分了解才能诊好的；治病还需要对药有充分的认识、甚至做到唯手熟尔的地步；
你也没必要这么贬低中医，非要什么双盲试验你才信，我感觉现在中医受到种种原因的影响确实好的中医越来越少了，但少不能说明中医无效；就和陈老师的炒股方法一样，能用陈老师方法在股市赚钱的有几个？难道你就说陈老师的方法无效，陈老师的方法也没有经过长时间历史验证，你是信也不信？

作者: 重来 时间: 2023-8-10 18:01

司机发表于 2023-8-9 21:42
人家已经安排着要上火星了，人家已经分明的发现了起包裹作用DNA轴磨损，导致的变异，变异导致的衰老， ...

长生不老是不是传说中的永动机？中医理论就和炒股理念是一样的，炒股理论经久不衰是因为人性难以改变；而中医理论是因为人体构成也不是一朝一夕能够改变的一样，没有三千年前的愚昧可能就没有现在的你了，也可能你的祖先病的断了根了，既然延续了几千年，自然有它存在的道理，你非要说它愚昧、无用干嘛；

作者: 司机 时间: 2023-8-10 20:14

重来发表于 2023-8-10 16:58
抬杠的来了，你现在上了几天学你就知道能杀菌了，不知道你知道它是如何杀菌的吗？比如说破坏细菌 ...

抬杠好啊，我喜欢，你这样的抬杠，至少有在一个层面上的理智。

有没有效果，最后看的不是“效果”，而是验证后的效果，如果你说的效果每一个都不如安慰剂，那么就是没效果，关键是验证，至于怎么杀菌，是另外一回事儿，现代西医，好多的药物和治疗方法，根本就不知道它的机理，只是猜测，但，疗效不能猜测，这个必须验证！！！！！你想当然的以为西医都明白是怎样起作用的，这是个天大的误解！！！

大黄作为泻药，机理就是它是毒药，肠子看到它就怕了，赶紧上水把它冲走，它是有毒的，所以说，以现有的医疗水平，用多少剂量都是错的，长期用它会造成顽固性便秘，甚至癌症！！现在我们有安全的乙二醇，或者果糖，再不行甘露醇可以清肠，都是五毒的，如果肠子拧在一起，还可以剖腹矫正，都是有些办法的！！

不要以为什么番泻叶大黄，是中国的特产，外国人也经历过这个阶段，只是文明的车轮不断向前罢了。

一般的生病，医生的医嘱都会说：注意保持大便通畅，大便不通，会造成细菌病毒无法排出和滋生，造成人体的原有感染灶死灰复燃，这不一定就是喉咙肿痛，可以有多种多样的变现形式，有的习惯性排便多的人，一天不大便头顶上就长疮！！类似种种症状，西医的眼光看，都还不是病，根本没有病，他会告诉你，饮食清单富含膳食纤维和水分，保持大便通畅，他只是让你保持大便通畅，并不用告诉你其它，因为在他看来，怎么通大便是个常识！！！！！！常识！！！！！！！常识！！！！！！常识！！！！！！！！

至于你下面其它的话，我没办法和你抬杠，因为我不知道说什么！也不知道你在说什么

至于陈老师，我一直以来就是有疑问，不用验证，比如，：用实例说说怎么洗盘，没有放大仓位，遇到“黑天鹅”也觉得不可避免，既然如此，那么逻辑上怎么赚钱？这已经沦落到数学的问题了！我觉得这方法没人能赚到钱，除非是瞎蒙的

作者: 重来 时间: 2023-8-11 06:42

司机发表于 2023-8-10 20:14
抬杠好啊，我喜欢，你这样的抬杠，至少有在一个层面上的理智。

有没有效果，最后看的不是“效果”，而是 ...

我和你说效果，结果你要验证后的效果，我和你说大黄是不是有验证后的效果，结果你又和我谈毒性，现代科学不常讲不谈剂量谈毒性都是耍流氓嘛；其实我也没验证，你也没验证，不管是毒性还是效果，但我亲身体验三黄片有温和通便的效果，在我的认知里，中医才会通过通便治疗上呼吸道的一些疾病，中医某派认为肺和大肠互为表里，西医通常做法吃消炎药，这消炎药抗病毒药不止针对大肠，几乎全身都可；我不懂西医也不懂中医，我也不反对西医，也不反对中医，这些都是为人类服务的，取之精华，古代中医确实跟不上时代的步伐了，尤其对现在这些快病，更是显得束手无策，但这不代表中医就是垃圾，一无是处；我现在有一个同事，和你一模一样，我们也经常杠中西医，他就是宁死不吃中药，现在也是小小年纪，高血压，高血糖，高尿酸，这与信不信没有必然联系，不过这些病西医也不能根除吧，我还有一个认为，中医讲究的是疏，西医讲究的是堵，还是拿喉咙发炎来讲，中医用三黄片，黄连上清片等，疏通下焦，因势利导，而西医大部分疗法是吃消炎药，你认为消炎药就没有毒了？杀死有益菌使菌群失调？杀死有害菌使毒素留到体内加重负担？再举例，高血压，经常听到吃利尿剂类的降压药，我自认为高血压有好多种，比如，遗传性的，就是基因导致的；比如血管堵塞性的，血液粘稠性的；比如某些原因导致的血管水多性的，等等吧，不能一味的用利尿剂，但好多庸医就是常来利尿来降血压，不管是什么医，重要的是医和药，都有好有坏，有利有弊，有时候这个看命，遇上了，你也不懂没办法

作者: 重来 时间: 2023-8-11 07:00

司机发表于 2023-8-10 20:14
抬杠好啊，我喜欢，你这样的抬杠，至少有在一个层面上的理智。

有没有效果，最后看的不是“效果”，而是 ...

西医里我最喜欢的是疫苗，通过激发人体免疫系统做到治未病的目的，据传说，中国古代也有中牛痘的做法，只不过没有发展起来，如果一但发展起来了，是不是打疫苗算是中医？所以我也不提倡说中医，西医，现在不经常说现代医学，这样也不错，还是取其精华去其糟粕；就算种牛痘在中国发扬光大了，但那种方法是不是也很不科学？也逐渐被现在这种打针的方法取代？没必要较真，医药都是为人类服务的，有用取之，没用弃之；我看你现在交流一直用汉字，也不见你用英文，为什么？在这个圈里你用英文交流不好使哈哈哈哈

作者: 司机 时间: 2023-8-11 08:25
草药有些是有效果的，其它民族在比我们更早的年代应用草药，照样有效果，但这不是中医，如果这叫中医，那么全世界都用过中医！

中国中医来自于巫蛊之术，它的内涵并不是草药，而是中医理论！

当然，那些更早用了中医的民族，可能应该比我们更早，我们三千年，人家八千年！因为科学的发展，人家都是自然而然的放弃草药，因为有了更好的方法，这就好比用驴子耕地，用磕头求雨一样，都不用了，

这里面，驴子耕地是有用的，磕头求雨是无用的。草药同理，有些是证作用的，有些是副作用的，但无论是正作用还是副作用，人家都不用了，因为有了新方法，即使驴子确实能耕地，也换了大型拖拉机，上面还装了卫星定位！

至于中医理论，完全是先民们当时的唯心学说，世界上其它地方出现过无数个“中医理论”，都灭绝了，只有我们的还在，世界上也出现分过无数个封建的方式，也只有阿拉伯还在包裹身体，印度人还在分种姓，也只有我们还在用曾经世界上无处不在的中医。

此贴到此打住吧，大家该说的都说了

作者: gj7403411 时间: 2023-8-11 11:27

司机发表于 2023-8-11 08:25
草药有些是有效果的，其它民族在比我们更早的年代应用草药，照样有效果，但这不是中医，如果这叫中医，那么 ...

多句嘴，牛耕地的确不如机器，但是我们国家山地多，有些地区机器跟本上不去，虽然有机器小型化，为何别人还是要用牛？不要谈什么落不落后，合用才是硬道理，你机器上山种的那点东西还不够油钱，就说马，外国人还在用，至于机器，现在自动化这么发达，日本，美国，德国依然还在制造普车出来用，就像你家工具，平时一个螺丝刀，你用得是一般的，别的你不用，就说没有用，不需要生产，那其他工厂需要这个工具的怎么办？大机器需要大工具的怎么办？任何事物不是你不用，就说没有用，落后，关键是别人需要呀！

作者: gj7403411 时间: 2023-8-12 08:31
司机你说农耕落后，我也承认落后，我说合用才是硬道理，你说落后就淘汰，螺丝刀有电动的多好用又先进，还要手动的干什么？那么落后。搁你这里又不落后了。这是什么逻辑。落后的东西是会被淘汰，在没有替代以前，你不还是再用吗？按照你的逻辑不就是没用就把它踢出去么。按照你的逻辑，有电动螺丝刀，还用手动的干什么？这不是你要表达的么？

作者: 股友江晶 时间: 2023-8-12 14:59
都在说科学，但科学到底是什么，很多人其实比较模糊。科学只是一种描述世界的工具，它用观察和实践整理出普遍真理和定理，并运用在实际生活中。科学追求百分百可重复，你往天上抛东西，它一万次一亿次都会落回地面，这就成为一个定理。它有一个原则是可证伪，比如，科学根据观察，认为所有天鹅都是白色的是真理，可一旦有人发现一只黑天鹅，这个真理立刻被打破，得出另一个真理，正是这种接受批判可被真伪的精神，所以会离真理越来越近。
因为科学观的可重复性准确性，为我们的生活提供稳定可靠的各种便利。就说本帖讨论的现代医学，为什么药品正式临床前，要经过长达几年的双盲测试，正是因为需要大量实践和观察，来得出一个准确的真理。什么病吃什么药，吃多少量有什么副作用等等，都是经过科学检测的。所以我说，现代医学攻克的病，一定要看现代医院，因为它相对稳定可靠。
当然，前面也提到，科学仅仅是一种观察世界的工具，同时也存在其他工具，宗教，神学，占星术，易理等等，很难说哪个才是对的。但科学的优越性是毋庸置疑的。
最后，司机坛友说炒股是科学，我认为是不对的。科学追求百分百可重复，同样的新闻，技术指标，基本面，盘口，等等各种因子，常常涨跌的结果不一致。所以炒股不是科学

作者: 股友江晶 时间: 2023-8-12 15:13
中医粉与黑争论最多的，就是说中医药疗效没有经过双盲测试。其实这正是世界观的不同造成的，双盲测试是科学观的手段，而中医诞生的时候还没有科学观，中药配伍还讲个君君臣臣，它基与古老的世界观，医巫同理嘛，所以我说中医和跳大神是一类，真不是讽刺

作者: 司机 时间: 2023-8-12 17:36

股友江晶发表于 2023-8-12 14:59
都在说科学，但科学到底是什么，很多人其实比较模糊。科学只是一种描述世界的工具，它用观察和实践整理出普 ...

你的逻辑和陈老师的一样，我没说你们错，这是个定义的问题！

科学的属性是发现，它从来不会重复。不然就没有发现，重复何来发现？所以新发现是科学的属性，算是科学院的。但科学的后方就要应用科学的发现成果，就会重复应用，这里是没有发现的，这算是工程院的。

我想。你和陈老师是把科学院和工程院搞混乱了！你们不知道科学院的在干什么吗？还是只是个定义的问题？

炒股就是发现股票的逻辑，它们都是变种后独一无二的，用混沌理论来说，就是那个通常不可见的形态，这种形态不但可以被发现，而且可以被改变。
每一个股票的运行都是独一无二的，尤其是牛股，所以我们需要不断发现，发现的过程虽然请记得了过往的经验，但必须组合成新的独一无二的逻辑，所以每一次的买入，都是在印证一个新的假说！

依我看，因为你们错误的定义了科学，所以才说炒股不是科学。

反正科学院的，搞的不是那些你们定义的科学

作者: 司机 时间: 2023-8-12 20:24

股友江晶发表于 2023-8-12 14:59
都在说科学，但科学到底是什么，很多人其实比较模糊。科学只是一种描述世界的工具，它用观察和实践整理出普 ...

跟你说个过往，曾经在交易者之家网站，和那个叫金融帝国的交流，这个人就是那个走出幻觉走向成熟的作者。

这个人给我的感觉是思考深邃！但发现的部分和普通韭菜差不多，而且我还发现，他的思考说是深邃，不如说是深入，而且在是在一个点上的深入，并没有发散性！！！！

鉴于他在发现上的贫瘠，我开始就觉得这个人不适合研究股市，但我还是高兴和他交流，因为他的思考在一个点上真的很深入，即使他没有发现那个点并不是重点，并不是一元论的那个一！

炒股书，只有他的那本基本看完了，最后一章胡说八道的话没看，现在也一点记不起他书里的内容，当时就觉得那人挖了一个洞不停的在洞里还往前挖，好奇的看完了他的叙述，他的叙述是有逻辑的。

后来这个人主要炒期货，不炒股，这印证了我当初的判断，你知道，期货是赌博，不是博弈

作者: 司机 时间: 2023-8-13 01:21

股友江晶发表于 2023-8-12 14:59
都在说科学，但科学到底是什么，很多人其实比较模糊。科学只是一种描述世界的工具，它用观察和实践整理出普 ...

复盘晚了，刚才看了一下百科对科学的定义，也是各种说法都有！其中达尔文的定义我觉得最好：科学就是整理事实，从中发现规律，做出结论

作者: 大小m 时间: 2023-8-13 15:36
走出幻觉走向成熟这本书现在来看，只要扫一眼目录就知道不值得去读了，作者只是为了卖书而已

作者: 司机 时间: 2023-8-22 19:23
雷蒙多受邀访华，这算是死人喘气，今年的第一个利好吧

作者: 司机 时间: 2023-8-22 23:38
我就想知道，恩捷股份从30元搞到300元，赚了钱的都说是价值投资，现在下跌速度，比他娘的上涨时还要快，目测马上回到起点儿。

什么是价值？是不是发现了主力要做一把的价值，呵呵，公司还是那个公司，蛋糕做大了，盈利增加了，股价跌回来了！这尼玛叫什么价值投资？呵呵，真是高科技逻辑啊。

这个论坛还有股友曾经大言不惭的说他在恩杰上价值投资赚了钱，这不是自己骗自己吗？现在的结论就是，这个公司没啥价值，没啥真正的价值。

想当年，前几年，俺在论坛上掰开了揉碎了分析过价值投资，价值投资相当于赌博，就是赌国运气和公司运。

我们这片土地，金领和白领属于寄生虫，创造价值的是土领和蓝领。太洋彼岸，跟我们比起来，正好相反，创造价值的是精英，寄生虫是蓝领。
那边厢精英创造价值，这边厢奴隶创造价值，大家说说，如果开个赌盘，你会赌那一边更有价值？股市有很多维度的啊！！啦啦哈

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